Les Maisons Rennaises en redressement judiciaire : que faire ?
Le Bon Constructeur ! Tout pour Construire sa maison ! › Forum construction – le forum pour construire sa maison › Constructeur de maisons : choix, avis, santรฉ financiรจre,…. › Faillite Constructeur (Redressement, liquidation, Garant,..) › Les Maisons Rennaises en redressement judiciaire : que faire ?
- This topic has 383 rรฉponses, 64 participants, and was last updated by
manon352009.
-
AuteurArticles
-
Sep 28, 2023 at 13 h 41 min #49931
Bonjour
Pareil pour nous, CGI รฉgalement.
Cellinks m’ont indiquรฉ qu’ils ont un dรฉlais de 15 jours pour consulter et traiter les documents envoyรฉs.
Bonne journรฉe
Sep 29, 2023 at 14 h 43 min #49938Nous avons envoyer tout lesย document a cgi bat via la plateforme qu il on donner. J espere une reprise rapidement
Plus cas attendre.maintenant ses la banque qui demande des nouvelles et savoir comment faire pour le reste a debloquer car notre credit se fini en mars 2024 et dedans il y avait un pret taux zero nous risquon de tout perdre.
Sep 29, 2023 at 14 h 58 min #49939Bonjour ,
nous nโavons rien reรงu ร ce jour , ni courrier ni plateforme, cela commence ร nous inquiรฉterโฆ de quand date votre courrier ?
Sep 29, 2023 at 15 h 12 min #49940Aviez vous mis en demeure le garant et le mandataire ?
Si oui et quโil nโy a pas eu de retour dans les 30 jours.
Vous perdez la garantie du garant.
A vรฉrifier
Voilร oรน cela peut mener de suivre les bons conseils de ceux qui ne savent rien.Sep 29, 2023 at 15 h 17 min #49941Le mandataire oui , il nous avait rรฉpondu dans les 30 jours , quโil nโรฉtait pas en mesure de se positionner sur une reprise du chantier . Le garant non, รฉtant donnรฉ que les maisons rennaises nโรฉtaient pas encore en liquidation. Nous venons de le faire sur les conseils dโun avocat spรฉcialisรฉ dans la construction.
Sep 29, 2023 at 15 h 55 min #49942Alors attendre encore un peu.
est-ce CGI BAT ou caucialis votre garant ?Sep 29, 2023 at 18 h 39 min #49943Bonsoir,
Attention nous avons des obligations voir art le 5.2 du ccmi, il nous impose d’envoyer un courrier recommandรฉ au garant suite ร la liquidation et bien joindre la garantie de livraison. nominative…ย ย ย ย ย ย ย mรชme si vous aviez envoyรฉ des recommandรฉs avant la liquidation de LMR… รa serait dommage de perdre la garantie.
Bon courage
Sep 29, 2023 at 19 h 28 min #49944<p style=ย ยปtext-align: left;ย ยป>CGI Bat oui , en effet cโest ce que nous avons fait (Recommandรฉ avec attestation dโassurance et contrat). Jโespรจre que le courrier va vite arriver dans les jours qui suivent, afin de pouvoir avancer โฆ</p>
bon courage ร tousSep 30, 2023 at 9 h 59 min #49945Bonjour,
Ah oui excusez moi j’avais oubliรฉ de vous dire !!!! Ange35 sait tout !!! et nous on est soit individualiste soit รฉgoรฏste soit arrogantย ou maintenant en plus de tout รงa ignorant !!! Il n’y a que lui ou elle qui sait tout !!!!ย C’est le messie รฉcoutez-le voyons !!!!! Lol.
Franchement je ne vous connais pas et je n’en ai aucune envie…. mais arrรชtez de dรฉnigrer les autres !!!.
Sur les forums bien sรปr qu’il faut se mรฉfier des ยซย on m’a ditย ยป mais certaines personnes ont comme mรชme des avocats ou aides juridiques donc on ne raconte pas tous n’importe quoi !!!.
Personnellement, on a mis en demeure le garant et effectivement demander des dommages et intรฉrรชts et on est en pleine nรฉgociation !!! Cela vous choque ??? Ange35???? Et bien personne ne vous interdit de prendre un avocat pour vous dรฉfendre !! Ce n’est pas de l’รฉgoรฏsme ou autre… c’est juste un droit et la loi…..si cela ne vous plaรฎt pas : alors changer les lois ou du pays.
On n’a pas ร se justifier de nos droits ร chaque fois que l’on poste quelques choses…..
Franchement vos rรฉflexions a la con gardez les pour vous !!.
Et pour votre information personnelle : dixit mon avocat, ce n’est pas parce que vous avez envoyรฉ un recommandรฉ sans rรฉponse que la garantie cesse….cela serait trop facile pour dรฉbouter un contrat.
Lors de mise en demeure au contraire, le garant a l’obligation de vous signifier au maximum dans les 60 jours sa dรฉcision.
Sur ce bonne journรฉe !!!
Oct 4, 2023 at 19 h 44 min #49971Bonjour, pour ceux dont le chantier nโavait pas commencรฉ avez vous reรงu ce magnifique courrier du liquideur annonรงant que si nous voulions rรฉutiliser les plans il fallait leur donner 3000 euros. Je comprends les droits dโauteurs etc mais en vue de la situation je trouve รงa limite. Y a t il une possibilitรฉ ย de contourner cela? Merci.
Oct 5, 2023 at 13 h 28 min #49976Bonjour,
Nous avons reรงu le mรชme courrier etย nous renseignons pour faire une rรฉponse appropriรฉe
Oct 7, 2023 at 12 h 28 min #49994Bonjour, nous avons reรงu le courrier et contacter Maรฎtre Goic, un PC modificatif suffit et il faut le lui envoyer ensuite.
Oct 8, 2023 at 13 h 28 min #49998Bonjour,
Vous entendez quoi par ยซย aides prรฉvuesย ยป s’il vous plaรฎt ?
Nous on a demandรฉ les devis des entreprises concernant la finition de chantier et cela n’est pas si exorbitant que cela… dans la mesure oรน cela rentre dans notre budget.
En ce qui concerne les plans…personnellement j’ai appelรฉ mon avocat, et il m’a dรฉconseillรฉ de payer. De toute faรงon si les propriรฉtaires prennent un nouveau constructeur pour leur maison, normalement ils refont des plans de maison.
Aprรจs ร voir si c’est valable pour tous les cas…
Bon dimanche !!
Oct 15, 2023 at 20 h 27 min #50014Maisons Rennaises a รฉtรฉ placรฉe en liquidation judiciaire depuis. Ils ne peuvent plus honorer leurs contrats. Nous concernant, ils n’avaient fort heureusement pas dรฉbutรฉ notre maison et nous n’avions versรฉ aucun acompte. Nous avons pu nous dรฉsengager de ce contrat CCMI. Par contre, je garderais en mรฉmoire la dรฉmarche du commercial de MR qui nous a engagรฉ selon nous en connaissances de cause qq semaines avant la dรฉclaration de redressement judiciaire. Pas gรชnรฉ, une fois MR placรฉes en liquidation, ce dernier nous a recontactรฉ en qualitรฉ d’indรฉpendant. Le gag. Quelle honte, aucune morale. Heureusement, nous avons depuis trouvรฉ soutien auprรจs de LAMOTTE MAISONS INDIVIDUELLES, qui ont su รชtre de bons conseils et rapidement reprendre notre projet en mains.
Oct 19, 2023 at 12 h 52 min #50028Bonjour ร tous,
Avez vous eu un retour du garant CGI bรขtiment depuis le renvoi de vos documents ?
Rien depuis plus de 15 jours pour nous.
Des chantiers ont ils repris ?
Bonne journรฉe
Oct 19, 2023 at 13 h 44 min #50029Bonjour,
De mon cรดtรฉ j’ai bien eu un retour de CGI bat + visite de mon chantier. Il va falloir attendre quelques mois avant la reprise du chantier le temps qu’ils fassent les appels d’offres et d’รฉtudier les rรฉponses.
N’hรฉsitez pas ร envoyer un mail ร CGI Bat si besoin d’infos, ils rรฉpondent assez rapidement.
Bonne journรฉe et bon courage
Oct 20, 2023 at 16 h 49 min #50033Bonjour , nous avons aussi reรงu le courrier de maรฎtre Goic . Avez-vous pu garder les plans de bases et juste effectuer un pc modificatif ? Ide35 que vous as dit le liquidateur concernant vos modifications svp ?
Merci ร vous pour votre aideOct 25, 2023 at 18 h 54 min #50041Bonjour
Pour les personnes qui reprennent le chantier ร leur charges, avez-vous reussi a obtenir le devis pour l’escaliers du groupe Riaux ?
merci pour vos retour
Oct 26, 2023 at 11 h 04 min #50042Nonโฆ ils nous demandent une attestation du garant comme quoi nous sommes dรฉsengagรฉs du CCMI et donc du garant .
savez vous si ds le cas oรน nous reprenions le chantier , les pรฉnalitรฉs de retard dรป ร ce jour , nous serons payรฉs ? Et si nous sommes exemptรฉs de payer la franchise ?
merci par avanceOct 27, 2023 at 9 h 44 min #50046Bonjour
J’ai envoyรฉ un mail a riaux avec le cautionneur en Cc. Le garant a rรฉpondu a riaux qu’il devait nous envoyer le devis pour une sorti de protocole.
J’ai tel a riaux et logiquement dรฉbut de semaine j’ai mon devis….
Pour la franchise, elle sera demander si on dรฉpasse le reste de l’enveloppe pour la fin de construction. Pour les frais de pรฉnalitรฉs, le garant m’a dit qu’ils ont 30j a date de rรฉception de la maison pour nous les verser ( peu importe si on reprend le chantier ou non a notre charge ) . Je suis chez cautialis pour le garant et ils sont trรจs rรฉactifs je trouve.
Si tout se passe bien et que je demande la sorti du protocole, mon chantier devrait reprendre courant Novembre. Ma maison est fini a 80 %
Oct 27, 2023 at 11 h 06 min #50047Merci pour ttes les infos , est il possible de vous contacter en privรฉ ?
Oct 27, 2023 at 18 h 10 min #50048Bonjour,
Si cela peut vous aider, nous avions fait un avenant sur l’escalier pour le retirer du CCMI donc nous avons pu avoir le prix. Pour un escalier quart tournant, model de base des Maisons Rennaises il y en avait pour 2700โฌ.
Hillman, votre garant vous a proposรฉ un protocole de sortie ? Est-ce que dans ce cas vous gardez bien la garantie prix et dรฉlais convenus ? Et comment cela ce passe t-il avec votre banque, elle accepte la sortie de la garantie ?
Cordialement
Oct 27, 2023 at 22 h 44 min #50049Bonsoir
Le garant effectivement nous a proposรฉ une sortie de protocole car nous avons beaucoup de plus value ( avenant) avec les artisans et que la maison est fini a 80%.
il nous a proposรฉ 2 solutions :
– appel d’offre avec 3 constructeurs repreneur, ils choisissent le meilleurs ( quid des artisan aillant dรฉjร commencรฉ le chantier ). Reprise du chantier pas avant dรฉbut janvier + 3/4 mois de dรฉlai donc livraison fin avril dรฉbut mai. Mais zero chose a faire. inconvรฉnient, les artisans qui ont commencรฉ ne sont pas sur de finir le chantier car chaque constructeur a son panel d’artisan.
– reprise du chantier ร ma charge et donc je garde les artisans qui ont commencรฉs le chantier ( je pense que cela est mieux dans mon casย ). Le seul inconvรฉnient, je vais devoir demander ร chaque artisan leur dรฉcennal etc… reprise du chantier suivant la dispo des artisans et aussi accord sorti de Protocol. Si on fait une sorti de protocole, il y aura un accord avec le garant qui nous impose de finir la maison dans les temps accordรฉ avec lui. ex dans mon cas si accord sorti de Protocol mi novembre et suivant le reste des travaux a faire ( soit 3-4 mois). je dois tout planifier pour avoir ma maison au plus tard fin fรฉvrier. passe cette date, le garant ne me devra plus de pรฉnalitรฉ de retard.
Pour la garantie des prix, tous les artisans avec qui on travaille, nous ont fourni un devis sur le reste ร faire sur la base des maisons rennaises. Donc on ne dรฉpassera pas le montant du crรฉdit accordรฉ par la banque ( j’espรจre ). A savoir que si on dรฉpasse l’enveloppe restante, le garant prendra en charge le reste…. avec une franchise de 5% du prix convenu dans le contrat signรฉ avec maison rennaise( suivant le montant de la maison ca pique ^^).
Pour la banque, j’ai une relation privilรฉgiรฉ donc je ne pourrai pas rรฉpondre.
Encore une fois c’est juste ma situation actuelle. je pense que chacun d’entre nous a d’autre infos ou conseil. je ne fais que partager ma situation.
Bon courage ร tous
Oct 27, 2023 at 22 h 51 min #50050@elojohn pas de problรจme pour รฉchanger en privรฉ. par contre je n’arrive pas envoyer de message non public
Oct 28, 2023 at 9 h 59 min #50051Je viens dโessayer visiblement ce nโest pas possible โน๏ธ , tant pis . Merci quand mรชme . Vos explications sont plutรดt claires ๐.
Il me semblait quโen cas de reprise du chantier par nous mรชme, les pรฉnalitรฉs sโarrรชtaient justement ร la signature du protocole de sortie ?nous sommes encore en attente de certain devis artisans, avant de nous positionner sur la suite des รฉvรฉnements.
merci รฉgalement pour lโinfo @orion ๐
Oct 28, 2023 at 12 h 07 min #50052Quand le garant m’a expliquรฉ les options, il a bien prรฉcisรฉ que si on choisit le protocole de sorti, on signe un accord avec luiย qui nous fixe une date limite pour terminer les travaux.
Si je signe en novembre la sortie du protocole, il me laisse 4 mois pour finir ( les pรฉnalitรฉs sont toujours maintenu ). apres les 4 mois je ne pourrai pas rรฉclamer de pรฉnalitรฉ supplรฉmentaire car ca sera de ma faute , j’ai mal gรฉrer mon chantier.
Vu l’avancement de ma maison, je pense faire une sortie de protocole, par contre je dรฉconseille si encore trop de travaux a faire… car nous ne sommes pas conducteur de travaux.
@elojohn vs รชtes chez cautilais en garant ?Oct 28, 2023 at 12 h 15 min #50053Non CGI BAT, on devrait avoir rdv sur le chantier prochainement. Nous en sommes ร 75% nous , la prochaine รฉtape cโest le plancher chauffant . On prend un maximum dโinfos pour justement prendre une dรฉcision en connaissance de cause .
Oct 28, 2023 at 12 h 57 min #50054Oct 28, 2023 at 13 h 02 min #50055Je viens de vous envoyer un mail , merci beaucoup.
Oct 30, 2023 at 10 h 46 min #50061Bonjour,
Concernant le dommage ouvrage, vous รชtes vous renseignรฉ auprรจs de l’organisme qui couvre cette garantie ?
Cordialement
Nov 16, 2023 at 22 h 48 min #50096Bonjour,
Est-ce que votre garant a trouvรฉ un repreneur ? Rien de notre cรดtรฉ pour l’instantโฆ
Nov 17, 2023 at 7 h 17 min #50097Peut รชtre mais nous n’avons aucune information ร ce sujet. Ils sont normalement ร la phase des devis/ appel d’offres.
De toute faรงon l’expert rencontrรฉ sur le chantier nous a indiquรฉ qu’il ne fallait pas compter sur une rencontre avec un conducteur de travaux avant janvier et sur une reprise du chantier avant avril ou mai.
Et รงa dans le meilleur des cas…
Nov 28, 2023 at 11 h 59 min #50117Bonjour,
Nous avons RDV avec l’expert du garant. Pour ceux qui ont dรฉjร eu le RDV, est ce que cela a durรฉ longtemps ?
A t’il pour mission de relevรฉ les malfaรงons ou fait ‘il juste un รฉtat des lieux de l’avancรฉe du chantier et un chiffrage ?
Merci
Nov 28, 2023 at 12 h 00 min #50118*relever
Nov 28, 2023 at 19 h 57 min #50121Bonsoir
Pour nous รงa a durรฉ 1h30 mais nous n’avons que les murs et charpente. รnormรฉment de photos essentiellement pour les diffรฉrents constructeurs interrogรฉ faire leur devis. Pour constater l’avancer exacte. Il regardait aussi les mal faรงon quand mรชme. De notre cรดtรฉ la charpente sera sรปrement remplacรฉe. La visite a eu lieu le 16 octobre et depuis on attend toujours des nouvelles d’un repreneurs. On a eu un nom mais le chiffrage est toujours en cours. C’est terriblement long .
Dรฉc 15, 2023 at 15 h 38 min #50191Bonjour ร tous,
Est-ce que certains d’entre vous ont des nouvelles pour la reprise de leur chantier ? De notre cรดtรฉ, Cellinks nous a dit, il y a 1 mois, que le garant (CGI bat) รฉtait en nรฉgociation avec un repreneur mais nous n’avons pas plus de nouvelle depuis.
Bon courage ร tous pour cette longue attente…
Dรฉc 15, 2023 at 19 h 54 min #50192Pareil on attend toujours
Cellinks a rรฉpondu ร mon dernier mail en indiquant que 2 constructeurs sont a l’รฉtape devis pour notre maison
On me parlait encore de semaines d’attente.
Avec les fรชtes รงa va pas avancer d’ici la fin d’annรฉe…
Dรฉc 15, 2023 at 20 h 18 min #50193Dรฉbut novembre, nous avons eu un รฉchange de mails รฉvoquant l’attente du devis du repreneur (dรฉsignรฉ ou simplement candidat ?). Depuis plus rien et cela commence ร รชtre long.
Dรฉc 16, 2023 at 9 h 37 min #50194L’expert qui est passรฉ voir la maison nous a parlรฉ d’un 1er contact avec le repreneur pour Mars au mieux …
La personne que j’ai eu de cgi bat pense elle que รงa peut รชtre un peu plus tรดt.
Jan 6, 2024 at 13 h 10 min #50215Bonjour et bonne annรฉe,
Pour information, nous avons รฉtรฉ recontactรฉ par le repreneur avant les fรชtes et venons de signer un contrat pour la reprise du chantier – MTB pour notre cas.
Environ deux mois entre le passage de l’expert et le 1er contact avec le repreneur.
Bon courage ร tous.
Jan 6, 2024 at 20 h 09 min #50216Bonsoir cb35 et bonne annรฉe รฉgalement,
Ravie pour vous pour une reprise de votre maison via MTB, a quel stade en รฉtiez vous concernant votre construction , quel type de contrat vous ont il fait signรฉ , et dรฉsolรฉ derniรจre question quel est votre garant.
Pour ma part l’expert est passรฉ mi octobre et depuis plus rien…et mon garant est cgi bat
Merci pour vos rรฉponse , bonne soirรฉe
Jan 7, 2024 at 21 h 40 min #50217Bonsoir,
Nous avons รฉgalement รฉtรฉ contactรฉe cette semaine pour rencontrer le repreneur. MTB รฉgalement. Rdv de rencontre prรฉvu mercredi.
Garant CGI.
Stade de la charpente mais a priori a changer.
Nous en saurons plus mercredi.
Bonne soirรฉe
Jan 16, 2024 at 13 h 49 min #50249Bonjour. Nous avons รฉgalement signรฉ la reprise avec MTB nous allions commencรฉ la charpente au moment du redressement.
Nous avons reรงu aujourd’hui le rรฉcapitulatif des frais et comme le stipule le contrat avec CGI les 5% de franchises donc pour notre cas 11 000 โฌ en plus a payรฉ c’est dur !!!!
Est ce que vous savez si les indemnitรฉ de retards de chantiers sont a partir du 14รจme mois aprรจs le dรฉmarrage de maisons rennaise ? Bon courage a tousJan 16, 2024 at 23 h 13 min #50250Bonjour,
De notre cotรฉ, nous venons รฉgalement de recevoir le courrier de CGI mais nous n’avons pas encore รฉtรฉ contactรฉ par MTB.
Concernant le dรฉmarrage des pรฉnalitรฉs de retard cela dรฉpend de votre contrat. Mais s’il est comme le notre, elles dรฉmarrent 14 mois (si pas d’avenant prolongeant le dรฉlais) aprรจs la date contractuelle de dรฉbut des travaux. Celle-ci dรฉmarre 30 jours aprรจs la levรฉe des conditions suspensives ou ร la date d’ouverture du chantier dรฉclarรฉe en mairie. Il faut prendre la date la plus favorable. Le garant ร tendance ร prendre la date de la DOC mais c’est bien la date prรฉvus au contrat qui doit รชtre prise en compte si plus favorable que la DOC.
Bon courage ร tous
Fรฉv 23, 2024 at 19 h 34 min #50526Bonsoir tt le monde
Je post un gros foutage de …. de la part de maison rennaise. Je m’explique le menuisier qui intervient pour finir ma maison me dit ยซย il manque les sous face pour les voletsย ยป.
Apres de nombreux appels j’arrive enfin a trouver le fournisseur qui me dit nous avons livrรฉ la marchandise en juillet 2022 ร la sociรฉtรฉ XXX. Nous les appelons et ils nous disent effectivement nous avions les matรฉriaux depuis 1 an. cependant avec tout les soucis de maison rennaise qui n’ont pas payรฉ les artisans, la sociรฉtรฉ en question a dit ร notre CDT de venir rรฉcupรฉrer le matos. Le CDT au lieu de nous tenir informรฉ et de trouver un solution de stockage ( ma maison รฉtait a 75% fini donc je pouvaisย mettre le matos dans le garage ) a prรฉfรฉrer mettre ca dans leur entrepรดt de stockage…. rรฉsultat suis ร la liquidation, ils ont tous simplement vidรฉ ร la dรฉchetterie le matรฉriel ( notre, votre matรฉriel ) .ย Rรฉsultat je paye en double la came … !!!!!
C’est abuse!!! ils nous mettent dans un merde et en plus il nous chie ร la …..
dรฉsolรฉ pour les mots grossier
bonne soirรฉe ร tous
Fรฉv 23, 2024 at 22 h 37 min #50527Bonsoir ร tous
Qui sur ce forum ร CEGC (Cautialis) comme garant ? Ont ils trouvรฉ votre repreneur ?
De notre cรดtรฉ, nous avons CEGC et toujours pas de repreneur. Trรจs compliquรฉ de les avoir par tรฉlรฉphone, et par mail il faut 15 jours (voire 3 semaines) pour avoir une rรฉponse du conseiller qui suit notre dossier. Notre dossier est ยซย en cours de traitementย ยป, cela commence ร faire long. Nous en รฉtions ร la charpente/couverture.
Fรฉv 24, 2024 at 7 h 26 min #50528Bonjour Batmaz
C’est รฉtonnant de la part de cautialis. je suis avec eux mais j’ai optรฉ pour l’autre choix.
Mon chantier a repris dรฉbut dรฉcembre ( le temps de monter le dossier etc … ) et nous avons eu la remise desย clรฉs officielles de la maison mercredi.
Vous avez un contact tรฉlรฉphonique ? pour ma part j’ai toujours rรฉussi ร les joindre soit par tel soit par mail et ils sont trรจs rรฉactifs.
Bon courage a vous
Fรฉv 24, 2024 at 9 h 44 min #50529Bonjour, merci pour votre retour. Ils ont dรป prioriser sur les chantiers qui รฉtaient sur la fin.
Qui รฉtait votre interlocuteur ? Pour nous c’est Mr LAMACHE et Mr BARTHELEMI. Trรจs compliquรฉ ร joindre (voire impossible …) et pas rรฉactif par mail.
Depuis dรฉbut Octobre ils ont notre dossier complet, nous sommes fin Fรฉvrier, toujours pas de repreneur pour notre chantier. Jusque lร nous รฉtions patients et comprรฉhensifs, mais lร il ne faut pas abusรฉ. Surtout que dans notre quartier, un autre chantier Maisons Rennaises est ร l’arrรชt, mรชme stade que nous de la construction, mais garant CGI Bat, et lui son repreneur est Maison Neology (MTB) et son chantier reprend dรฉbut Mars.
Mar 15, 2024 at 20 h 14 min #50622Bonjour ร tous ,
<p style=ย ยปtext-align: left;ย ยป>Comment se passe la reprise de vos chantiers ? A t’elle dรฉjร eu lieu ?.</p>
Pour nous reprise avec MTB, d’autres personnes ont ils aussi se repreneur ?Avez vous tous eu l’augmentation de la franchise de 5% ? .
Bonne soirรฉe
Mar 15, 2024 at 21 h 06 min #50625Bonsoir,
Reprise par MTB et courrier de franchise รฉgalement reรงu, tout รงa depuis janvier.
Nous avons รฉtรฉ contactรฉ par les sous traitants et en avons dรฉja rencontrรฉ certains.
Quant au redรฉmarrage du chantier c’est une autre histoire. Absolument aucune information et les 90 jours de dรฉlai laissรฉ par CGI BAT se terminent bientรดt…
Mar 15, 2024 at 23 h 55 min #50626Bonjour,
Le chantier n’a toujours pas repris mais cela ne devrait plus tarder. Nous avons รฉgalement รฉtรฉ contacter par quelques sous-traitants.
CGI Bat nous demande รฉgalement la franchise de 5%. Mais normalement ils doivent apporter la preuve du dรฉpassement du coรปt, notamment avec les contrats de sous-traitances des maisons Rennaises. Car le dรฉpassement ne doit pas se baser sur la somme des AdF versรฉs aux maisons Rennaises mais sur le coรปt total des travaux <span style=ย ยปtext-decoration: underline;ย ยป>rรฉellement</span> effectuรฉs (celui-ci รฉtant souvent infรฉrieur aux AdF surtout en dรฉbut de chantier).
Mar 16, 2024 at 7 h 58 min #50627Bonjour ร tous !
Petit point de notre cotรฉ : nous avons fait le choix de rester dans le protocole.
Pour les histoires des 5% de franchise, on en a payer beaucoup moins, environ 2%.
Vu les indemnitรฉs de retards et autres, cela rentre largement dans les frais, donc on a gardรฉ le repreneur.
Notre chantier a repris cette semaine.
Pour une livraison ยซย normalementย ยป au 2 septembre.
Nous espรฉrons avant, pour pouvoir nous organiser.
Donc on fait des devis ce week-end pour le jardin.
Bon week-end ร vous !
Mar 16, 2024 at 10 h 28 min #50628Bonjour,ย ร l’attention de hillman et de certains autres, je comprends la dรฉtresse mais il faut intรฉgrer une chose, maisons rennaises ne ch…ย ย sur personne car maisons rennaises est nort et enterrรฉ. Fini; Il faut les oublier, seul interlocuteur vivant, le garant puis le repreneur.ย Les artisans de mรชme , ne sont plus concernรฉs.
Mar 26, 2024 at 15 h 28 min #50658Bonjour,
De notre cรดtรฉ pas de nouvelles de la CEGC pour la dรฉsignation d’un repreneur.
Batmaz avez-vous des nouvelles ?
Est-ce que d’autres personnes sont dans notre cas ?
Bonne soirรฉe
Mar 26, 2024 at 17 h 19 min #50659<p style=ย ยปtext-align: left;ย ยป>Bonjour @fourchette44</p>
Non pas de nouvelles, cela n’a pas changรฉ depuis mon dernier message sur le forum.Quand avez vous pu รฉchanger avec eux pour la derniรจre fois ?
Ou votre chantier en est-il ?
Vous faites construire sur quel secteur ?
Bonne journรฉe
Mar 29, 2024 at 15 h 43 min #50664Bonjour ร tous,
Je vous fais part du comportement inacceptable de CEGC .
Depuis plusieurs mois ce garant annonce des repreneurs potentiels pour notre maison, mais selon lui aucun accord n’aurait รฉtรฉ trouvรฉ .
La cerise sur le gรขteau c’est qu’en m’annonรงant qu’un accord รฉtait proche avec l’un d’entre eux , CEGC m’a citรฉ le nom du repreneur, il s’avรจre que celui ci n’a jamais รฉtรฉ consultรฉ …!!! C’est une formidable mise en scรจne …!!
Impossible de trouver un mรฉdiateur chez CEGC, seul recours pour l’instant une lettre recommandรฉe adressรฉe ร la prรฉsidente CEGC.
Voila ou nous en sommes depuis 6 mois, allons nous passer ร la vitesse supรฉrieure avec un avocat ?
GVMar 29, 2024 at 15 h 54 min #50665Bonjour, c’est exactement comme vous pour notre dossier. Jusqu’ร mi Janvier, les mails reรงus par Monsieur LAM**** disaient que CEGC รฉtaient en nรฉgo avec des repreneurs potentiels. Depuis Mi Janvier, pas de son pas d’image. Aucune rรฉponse ร nos appels tรฉlรฉphoniques et nos mails.
J’ai appelรฉ 5 constructeurs du coin (rรฉgion Rennes – Saint Malo), ils m’ont dis qu’ils avaient รฉtรฉ consultรฉ par CGI Batiments et CEGC pour des reprises de chantiers Maisons Rennaises. Certains vont reprendre et ont dรฉjร repris m’ont ils dit. Pour notre chantier, ils n’ont pas รฉtรฉ consultรฉ par contre, ce qui est surprenant! Notre chantier n’est pas hors d’eau/hors d’air … ont ils priorisรฉ sur les chantiers hors d’eau hors d’air ? C’est possible … mais pourquoi ne pas nous le dire? Je ne comprends pas leur communication.
-
Cette rรฉponse a รฉtรฉ modifiรฉe Il y a 2 years par
Batmaz.
Mar 29, 2024 at 17 h 39 min #50667Bonjour, il ne doit pas y avoir de rรจgle, la notre est hors d’eau hors air.
Par contre je soupรงonne fortement leur intรฉrรชt financier, le ratio entre le cout restant ร charge et le devis du repreneur .
Quoi qu’il en soit il faudra bien que ca reprenne, mais pour le garant est ce une contrainte si plusieurs mois s’รฉcoulent encore ? Je ne sais pas dire .Avr 2, 2024 at 9 h 33 min #50681Bonjour ร tous
Pour ma part je n’ai pas fait le choix d’attendre un constructeur repreneur.
La liquidation รฉtait le 18 septembre et le temps de monter le dossier etc… mon chantier a repris fin novembre. J’ai eu les clรฉs officiel le 21 fevrier. J’ai encore un tout petit dรฉtail mais rien de dรฉrangeant. On a dรฉmรฉnager etc…
Je n’ai pas eu de franchise ร verser au cautionneur car le reste a faire รฉtait dans la somme que j’avais encore aprรจs les appels de fonds.
Bon courage ร tous, nous avons enfin rรฉussi a sortir de cette galรจre. J’avais cautialis en garant
PS : Un grand merci ร nos artisans pour leur rรฉactivitรฉs
Avr 2, 2024 at 9 h 39 min #50682@maitre35 dรฉsolรฉ pour mes propos la derniรจres fois mais c’รฉtait la tte petite gout d’eau de trop. c’est toujours รฉnervant de re payer qqch qui soit dit en passant aurait pu รชtre livrรฉ cher moi ^^
Avr 8, 2024 at 18 h 15 min #50699Bonjour,
Est-ce que vous savez comment contacter un membre en privรฉ ?
Avr 8, 2024 at 18 h 32 min #50700Avr 11, 2024 at 16 h 06 min #50711Bonjour,
@Batmaz @valerie35 vous pouvez me contacter ร cette adresse email : fourchette44.lmr@gmail.comSi d’autres personnes ont comme garant la CEGC vous pouvez me contacter aussi.
Bonne journรฉe
Avr 15, 2024 at 20 h 42 min #50716Aoรปt 13, 2024 at 13 h 39 min #50999Bonjour ร tous,ย je voudrais savoir pour ceux qui ont du retard sur la rรฉception Avez-vous envoyรฉ un courrier ร votre garant ( cgi pour nous) pour les indemnitรฉs de retards ? Je les ai contactรฉ et ils m’ont dit que les indemnitรฉs seront dรฉduits de la franchise ร la rรฉception ! Si vous pouviez m’รฉclairer pour savoir comment ce s’est passรฉ pour ceux qui ont rรฉceptionnรฉ leur maison ?! Merci
Sep 30, 2024 at 22 h 53 min #51068Bonjour,
Pour ceux qui lisent encore le fils des รฉvรฉnements voici notre fin d’histoire.
Reprise du chantier dรฉbut mars / livraison dรฉfinitive fin juillet avec remise des clรฉs, quelques bricoles ร revoir mais notre repreneur s’en occupe. On point de vu indemnitรฉs de retard nous avons dรฉjร touchรฉ une partie en juin, le reste ne va pas tarder. Voilร cela fait maintenant un peu plus d’un mois que l’on est dans la maison.
Bon courage ร ceux qui sont encore en galรจre, on vous comprend, notre famille a failli imploser !.
Oct 2, 2024 at 19 h 34 min #51072Bonjour,
Merci pour votre retour d’expรฉrience. Si je comprend bien, vous n’avez pas dรฉduit les pรฉnalitรฉs de retard de l’appel de fond 95% ?
Vous avez donc payรฉ la franchise ? Si oui, CGI vous l’a t-elle justifiรฉ ?
Oct 2, 2024 at 20 h 09 min #51073Bonjour,
- non nous n’avons pas dรฉduit les indemnitรฉs des 95%, et nous avons fait un chรจque pour la rรฉception de la totalitรฉ du prix initial de la maison prevu au contrat initial.
- La franchise est dรฉduite des indemnitรฉs de retard dรป par l’assureur qui sera directement versรฉe au constructeur, en ce qui nous concerne cela fait environ 2% du prix total de la maison, mais dans certains cas cela peut aller jusqu’ร 5% maximum (ce qui et รฉcrit normalement dans votre contrat initial).
- รงa a รฉtรฉ justifiรฉ ร la reprise du chantier par un devis du repreneur que nous avons signรฉ dรฉbut fรฉvrier, donc les 5% de franchise maximale sont justifiรฉ par le repreneur, si le repreneur ne prend rien en plus, normalement vous n’avez rien a payer, si j’ai bien compris.
- Pour nous personnellement, la somme rรฉcupรฉrer s’รฉlรจve ร environ 26000โฌ, car nous avons nรฉgocier aussi des indemnitรฉs de prรฉjudice qui ne s’รฉlรจve pas ร grand chose mais on a rรฉcupรฉrรฉ en plus 3500โฌ (j’ai fait jouรฉ mon avocat pour cela).
- Voilร , si vous avez des questions n’hรฉsitez pas !.
- Bon courage, bonne soirรฉe.
Oct 2, 2024 at 21 h 27 min #51074Merci pour votre rรฉponse dรฉtaillรฉe.
Est-ce que je peux vous contacter par mail ? Voici mon adresse, si vous voulez bien m’envoyer la votre : orion.lrm@gmail.com
Cdt
Oct 3, 2024 at 18 h 24 min #51077Bonjour
Merci pour votre retour d’expรฉrience.
A combien de mois s’รฉlevait le retard ?
Que voulez vous dire par ย ยป les indemnitรฉs de retard sont versรฉs au repreneur ?ย ยป Elles vous sont du a vous non pas a repreneur ?
CGI nous a communiquรฉ le montant de la franchise a la reprise du chantier elle sera dรฉduite des indemnitรฉs de retard ?
Avez vous fait des dรฉmarches pour les percevoir ou vous ont elles รฉtรฉ versรฉ directement ?
Merci d’avance
Bonne soirรฉe
Oct 3, 2024 at 20 h 04 min #51078Bonjour,
<p style=ย ยปtext-align: left;ย ยป>On รฉtait ร 16 mois de retard ร quelques jours prรจs.</p>
Pour รชtre plus simple et clair.Exemple :
Votre maison 100 000โฌ prix total. Montant aprรจs la reprise 105 000โฌ, dont 5000โฌ de franchise.
2 mois de retard a 100โฌ/jour = 6000โฌ d’indemnitรฉs.
Donc au final vous payez 100 000โฌ au repreneur, et l’assureur vous donnera 1000โฌ d’indemnitรฉs.
Et c’est l’assureur qui versera les 5000โฌ au repreneur directement.
Oui la franchise est bien dรฉduite des indemnitรฉs.
Pour obtenir les indemnitรฉs au plus vite, n’hรฉsitez pas ร les contacter, leurs envoyer les documents de livraison, appel de fonds, preuves de paiement etc….
Bonne soirรฉe !.
Oct 3, 2024 at 21 h 32 min #51079Merci beaucoup, 16 mois de retard c’est รฉnorme. Profitez bien de votre maison en tout รงa.
Oct 4, 2024 at 23 h 44 min #51080Bonjour,
Arthur22, peut-on savoir qui est l’avocat que vous avez engagรฉ ?
Aviez-vous rรฉcupรฉrรฉ les contrats de sous-traitances des maisons Rennaises ? Contrat que le garant devrait nous soumettre pour justifier de la franchise. Car dans notre cas, ilย nous rรฉclame les 5% de franchise alors que d’aprรจs les contrats de sous-traitance que nous avons rรฉcupรฉrรฉ, le coรปt rรฉel des travaux (prรฉvus par LMR) et restants ร effectuer aprรจs liquidation ne dรฉpasse pas le coรปt de la reprise par MTB.ย La franchise ne devrait donc pas s’appliquer.
Bonne soirรฉe
Oct 5, 2024 at 1 h 30 min #51081Bonsoir,
Mon avocat est ma banque, j’ai un contrat avec eux pour tous les litiges supรฉrieurs ร 170โฌ. C’est un contrat d’assistance juridique.
J’avais effectivement rรฉcupรฉrรฉ les contrats restant ร faire puisque nous avions avec tous une plus-value restante.
Concernant les 5% malheureusement ils sont dans leurs droits de les rรฉclamer, ils n’ont pas obligation de se justifier puisse que ceci est stipulรฉ dans les contrats CCMI que vous avez signรฉ.
Aprรจs les Maisons Rennaises sont fermรฉes depuis plus d’un an maintenant….les coรปts ont peut-รชtre augmentรฉs, oรน ils n’ont pas facturรฉs ร la bonne somme ? (D’ailleurs peut-รชtre ร cause de cela qu’ils ont fait faillites…?).
Dans tout les cas vous ne pouvez pas refuser les 5% demandรฉs, mais vous pouvez essayer de nรฉgocier avec les assurances pour votre prรฉjudice s’il y est vraiment justifiรฉ. Personnellement nous avions dรฉjร 1 an de retard sur la livraison, donc nous avons pu conclure une nรฉgociation ร l’amiable sur la base des dรฉlais de livraison. Mais ceci รฉtant, tout dรฉpend des choses ร faire sur votre maison, perso on รฉtait ร plus de 75% d’achรจvement des travaux, donc il restait ร peine 4 mois de travaux, et les 5% du coup ne se justifiait peut-รชtre pas non plus….et au vu des indemnitรฉs dรฉjร dues ils ne voulaient pas non plus faire traรฎner plus les choses, sinon ils auraient dรป nous en rembourser une plus grosse partie.
Aprรจs ร voir avec votre assurance ce qui se passe, si vous refusez ce repreneur ?
<p style=ย ยปtext-align: left;ย ยป>Je ne sais pas si cela peut vous aider, et si cela vous conforte dans votre rรฉflexion, bonne soirรฉe.</p>Oct 5, 2024 at 8 h 20 min #51082Bonjour , pour notre cas , nous avons dรฉcidรฉ de casser le CCMI et de terminer en direct avec les Artisans . Nous avons emmรฉnagรฉ en juin, sans payer de franchise , et les pรฉnalitรฉs nous ont รฉtรฉ versรฉs (aprรจs insistance et intervention de notre assurance juridique รฉgalement).
bon courage ร vous pour la fin
Oct 14, 2024 at 14 h 43 min #51098Bonjour!
Merci pour tous ces messages, on apprend beaucoup de choses.Pour ma part,
Nous avons signรฉ un contrat de construction de maison individuel avec Maison Rennaise en mai 2022 ( pour un dรฉlai de construction de 15 mois)
La dรฉclaration dโouverture de chantier a eu lieu le 9 juin 2023 >> donc fin de chantier contractuel maximum (15mois): 9 septembre 2024
Le 21 juin, la sociรฉtรฉ maisons est placรฉ en redressement judiciaire (avec la dalle de rรฉalisรฉe)
Le 18 septembre 2023, maisons rennaises est placรฉe en liquidation judiciaire.
Le 16 janvier, nous avions la dรฉsignation du repreneurย (OLLIVIER – 419252)
La reprise du chantier a รฉtรฉ effectuรฉ en fรฉvrier 2024 et on m’annonce une livraison au plus tรดt en fรฉvrier.
Dois-je envoyer une lettre de mise en demeure dรจs ร prรฉsent?
Qu’en pensez-vous?
Madame, Monsieur,
Nous avons signรฉ le 20 mai un contrat de construction de maison individuel avec Maison Rennaise.
La dรฉclaration dโouverture de chantier a eu lieu le 9 juin 2023.
Le 21 juin, la sociรฉtรฉ maisons est placรฉ en redressement judiciaire
Le 18 septembre 2023, maisons rennaises est placรฉe en liquidation judiciaire.
Le 16 janvier, nous avions la dรฉsignation du repreneurย (OLLIVIER – 419252)
La reprise du chantier a รฉtรฉ effectuรฉ en fรฉvrier 2024.
Le 2 mai nous payons : 20% achรจvement des murs – cumul 35%
Le 20 juin nous payons : 20% mise hors dโeau – cumul 55%
Par contrat en date du 20 mai, maisons rennaises sโest engagรฉe ร 15 mois de dรฉlai de construction. Or ร ce jour,ย la maison aurait dรป รชtre officiellement livrรฉe le 9 septembre 2024 au plus tard.
Article 1 : MISE EN JEU DE LA GARANTIE En cas de dรฉfaillance du constructeur, en conformitรฉ avec l’article L. 231-6 du CCH, CGI BATIMENT exรฉcutera son engagement dans la limite des dispositions du contrat de construction et des avenants cautionnรฉs : 1. En versant les sommes excรฉdant le prix convenu qui sont nรฉcessaires ร lโachรจvement de la construction, conformรฉment aux prรฉvisions du contrat, dรฉduction faite d’une franchise de 5% maximum du prix garanti (article L. 231-6 (I a) du CCH) : โข soit ร la personne que CGI BATIMENT aura dรฉsignรฉe pour se substituer au constructeur dรฉfaillant, โข soit, si l’immeuble est hors d’eau, et sur proposition de CGI BATIMENT acceptรฉe par le maรฎtre d’ouvrage, aux entreprises chargรฉes de l’achรจvement avec lesquelles le maรฎtre d’ouvrage conclurait lui-mรชme des marchรฉs de travaux ; 2. En prenant en charge les consรฉquences du fait du constructeur ayant abouti ร un paiement anticipรฉ ou ร un supplรฉment de prix ; 3. En versant au maรฎtre d’ouvrage les pรฉnalitรฉs dues en cas de retard de livraison, telles que dรฉfinies ร lโarticle L. 231-6 (I c) du CCH, lesdites pรฉnalitรฉs ne pouvant รชtre infรฉrieures ร 1/3.000 du prix convenu au contrat par jour de retard. Ces pรฉnalitรฉs de retard cessent de courir ร la livraison de la maison, dรจs lors que celle-ci peut รชtre habitรฉe, mรชme en prรฉsence de rรฉserves non levรฉes, si ces derniรจres ne font pas obstacle ร sa destination d’habitation. Le maรฎtre dโouvrage informera CGI BATIMENT, par lettre recommandรฉe, de tout รฉlรฉment laissant supposer une dรฉfaillance du constructeur. En cas de dรฉfaillance du constructeur et de mise en ลuvre de la garantie de livraison, le maรฎtre dโouvrage devra rรฉgler directement au garant le coรปt des travaux que ce dernier effectue ou fait effectuer dans les conditions prรฉvues au (e) de lโarticle L. 231-2 du CCH, dans la limite des sommes dues, au titre du contrat de construction et de ses รฉventuels avenants cautionnรฉs, augmentรฉes, le cas รฉchรฉant, du montant de la franchise applicable.
Par la prรฉsente, je vous mets en demeure dโexรฉcuter vos obligations.
A dรฉfaut dโexรฉcution de votre part dans le dรฉlai imparti, jโengagerai une procรฉdure afin
1รจre option : de poursuivre lโexรฉcution forcรฉe de lโobligation conformรฉment aux articles 1103, 1217 et 1231-1 du Code civil
2รจme option : dโobtenir la rรฉsolution de notre contrat ainsi que des dommages et intรฉrรชts conformรฉment aux articles 1103, 1217 et 1231-1 du Code civil.
Espรฉrant un rรจglement amiable dans le dรฉlai imparti,
Je vous prie de croire, Monsieur (ou Madame), en l’assurance de ma considรฉration distinguรฉe.
Signature
Merci de vos retour =)
<div id=ย ยปaircall-extension-appย ยป></div>Oct 14, 2024 at 22 h 16 min #51100Bonjour,
Cela me paraรฎt trรจs complet, aprรจs je n’ai pas vรฉrifiรฉ vos articles de lois. Mais cela a le mรฉrite d’รชtre clair.
Nous perso on a fait plus simple, par contre on l’a fait au moment de la liquidation judiciaire.
- Si votre maison รฉtait livrable le 9 septembre, il faut rajouter 1 mois donc 9 octobre et delร normalement parte les indemnitรฉs de retards sauf si vous avez des avenants, par exemple un changement de cloisons, rajout d’une terrasse etc…cela repousse du nombre de mois d’autant d’avenant, pour รชtre clair : exemple 3 avenants donc il faut rajouter 3 mois de plus.
Donc par rapport ร votre date du 9 octobre commence les indemnitรฉs de retards.
Connaissez vous leurs montants par jour ?
Perso on a fait le calcul, et cela รฉtait plus avantageux pour nous de garder le repreneur et de se faire rembourser aprรจs.
Bon courage ! Cordialement
Oct 14, 2024 at 23 h 05 min #51101Bonjour,
Oui vous pouvez mettre en demeure le garant de vous payer les PdR d’ore et dรฉjร dues. Parfois ils accepte de verser une partie de celles-ci quand ils sont sur qu’elles vont largement dรฉpasser le coรปt de la franchise.
Ils vous dirons diront surement que l’intรฉgralitรฉ des PdR vous seront versรฉes aprรจs la livraison et aprรจs dรฉduction de la franchise. Mais ce que vous pouvez faire c’est les dรฉduire directement de l’appel de fond 95% lors de la rรฉception.
Pour le calcul des PdR :
-celles-ci commencent bien 15 mois aprรจs votre dรฉclaration d’ouverture de chantier donc le 9 septembre pour vous. Arthur22, il n’y a pas ร ajouter les 30 jours. Je pense que vous parlez de l’article 19 de CCMI mais les 30 jours en questions ne sont pas ร dรฉcompter.
– Vous devez multiplier le nombre de jours de retard par 1/3000 du prix convenu en incluant les plus ou moins values des avenants que vous avez pu faire.
Dans votre lettre vous pouvez simplement citer l’article de loi L. 231-6 du CCH sans en copier le contenu. Ils le connaissent et cela allรจgera le courrier. Vous devez aussi, lors dire combien de jours de retard ils y a, ร date du courrier et donc combien de PdR รฉchues ils vous doivent pour le moment.
Bon courage pour ces dรฉmarches,
Cdt
Oct 14, 2024 at 23 h 08 min #51102Si vous le souhaitez, je vous conseil grandement de vous rapprocher d’une association bien connue des constructeurs pour vous aider dans ces dรฉmarches. Ils proposent des lettres types et sont de bon conseils durant toutes la construction et mรชme post-rรฉception.
Cordialement,
Oct 15, 2024 at 17 h 31 min #51103@orion @arthur22 > Merci pour vos retours !
-
Cette rรฉponse a รฉtรฉ modifiรฉe Il y a 1 year par
Ludollivier.
-
Cette rรฉponse a รฉtรฉ modifiรฉe Il y a 1 year par
Le Bon Constructeur.
Nov 25, 2024 at 18 h 05 min #51204bonjour ร tous Je souhaiterais savoir pour ceux qui ont une franchise et un retard de chantier avec mtb et cgi , avez vous payรฉ la franchise en sachant que les indemnitรฉs sont รฉquivalente ? Nous avons calculรฉ que a la remise des clefs lร franchise sera รฉgale aux indemnitรฉs ! Si vous รชtes oรน avez รฉtรฉ dans le mรชme cas merci pour vos tรฉmoignages ! Et avez-vous des nouvelles de cgi ? Il ne me rรฉpondent plus !
Nov 25, 2024 at 20 h 00 min #51205Bonjour @Cece35650,
La franchise s’applique uniquement si le coรปt rรฉel de la construction dรฉpasse le prix convenu. ย Le garant doit prouver un dรฉpassement du prix convenu. Est-ce que vous leur avez demandรฉ des justificatifs ?
Nov 25, 2024 at 20 h 14 min #51206Oui ils m’ont fourni le dรฉcompte le nouveau constructeur prenais 80000 โฌ de plus que maison rennaise !! Donc cgi s’est fait plaisir avec nous 11000 โฌ de franchise ! Mais nous allons avoir 6 mois de retard donc les indemnitรฉs seront autant que la franchise
Nov 26, 2024 at 21 h 58 min #51208Bonsoir,
Nous arrivons a 9 mois de retard.
J’aimerais bien avoir des nouvelles de CGI aussi pour estimer nos PR mais pareil personne ne rรฉpond ร mes mails ni appels aucun rappel exactement comme a la liquidation personne n’a jamais rappelรฉ c’est intolรฉrable ce manque de considรฉration. Les dรฉpenses s’enchaรฎnent et la franchise est รฉgalement de 11000โฌ du coup un peu de visibilitรฉ serait bienvenu mais garant aux abonnรฉs absents !
Pour ceux qui on eu des contacts par quel biais ? Un mail spรฉcifique ?
Merci a vous
-
Cette rรฉponse a รฉtรฉ modifiรฉe Il y a 2 years par
-
AuteurArticles
Vous devez vous Inscrire ou vous Connecter


