Residences Inter : Depot de bilan

  • Ce sujet contient 402 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par FrancoisC, le .
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  • #24382
    Charlot7880
    Participant

      Je suis passé il y a quasiment une semaine au rdv individuel c’est rassurant mais ils ont tellement de taf que ça ne va surement reprendre qu’en septembre octobre

      #24385
      Manuetlaetitia28
      Participant

        Bonjour,

        Suite à notre entretien individuel avec la SACIEL, je me pose une question notamment sur les partenariats fait avec Résidence Inter (en particulier Point P et Cuisine +) .

        Nous avions choisit Point P pour le carrelage etc et simplement fait un devis chez Cuisine + (MAIS avec l’implantation dessinée et figurant sur le plan et notice de notre contrat Residence Inter (donc valider par résidence en MAP).

        Compte tenue de la lenteur de la construction, j’ai donc mis de coté la cuisine et par conséquent ni valider le devis pour passage en commande, ni versé d’acompte)

        Ce partenariat donne une remise de 5000 €.

        A ce jour, Cuisine Plus de Barjouville a fermé (soit disant repris par Ixina) et au vue des premières réactions de la Saciel, j’aimerais savoir si quelques chose les oblige a honorer l’accord passé avec Residence Inter ?

        Merci de votre réponse. SVP

        #25039
        Virginie91
        Participant

          Bonjour,

          J’ai signé mon CCMI résidence Inter environ 1 mois avant qu’ils déposent le bilan. Je n’ai donc pas reçu celui-ci contre signé de leur part. Dès que j’ai appris la nouvelle, j’ai écrit en AR au liquidataire pour annuler mon contrat mais celui-ci m’a répondu que le dépôt de bilan n’était pas un motif de rupture de contrat alors que, je le répète, il n’était toujours pas contre-signé. Hier, j’ai eu la surprise de revoir un recommandé de SACIEL me disant qu’il était les repreneur et qu’à ce titre, il contre signait mon contrat. Entre temps, j’ai trouver un nouveau constructeur et tous on projet est bouclé depuis ! accord PC, offre de prêt en édition et signature terrai prevu debut septembre. Je sais que j’ai 10j pour résilier le contrat residence inter- saciel mais ils mettent dans leur courrier que dans ce cas, je peux leur être redevable de 15% du prix du marché concernant tous les documents étude de sol, RT2012 fait en amonts. Qqun sait à quoi cela correspond svp ? que dois je faire en plus du courrier de retractation ?

          Merci pour vos réponses  URGENT SVP

          #25041
          Le Bon Constructeur
          Maître des clés

            Bonjour Virginie

            Plusieurs points :

            1/ L’entité morale Résidences Inter avec qui vous avez signé le CCMI ne vous a pas retourné le contrat signé. Le délai de rétractation n’a donc pas commencé à courir. Vous pouvez donc répondre au recommandé reçu en indiquant que vous souhaitez résilier le CCMI

            2/ D’un point de vue légal, il existe un flou. La société Saciel n’a pas repris Résidences Inter SAS mais seulement les contrats de construction. L’envoi d’un recommandé de leur part n’a donc pas réellement de valeur si le contrat entre vous et Résidences Inter n’était pas valablement formé. Or, l’absence d’envoi par LRAR du contrat signé avant la liquidation de Résidences Inter est un manquement contractuel valant, à notre avis, annulation du contrat.

            Pour conclure, vous n’êtes donc pas valablement engagé avec le “repreneur”. Nous vous conseillons toutefois de répondre à leur LRAR en leur indiquant que vous souhaitez vous rétracter de ce CCMI dans le délai imparti par le législateur.

             

            #25051
            Virginie91
            Participant

              Merci bcp ! Je suis rassurée

              #25149
              Sandy
              Participant

                Bonjour, j’ai reçu au mois de juillet un appel de Saciel concernant la prise en charge de dossier ainsi qu une reprise sur notre chantier en septembre 2019 pour une fin en mars 2020 maximum. Avez vous eu cet appel ? Concernant les questions qu on se posait pour Cuisine+, il nous a été écrit par courrier qu en vue de notre partenariat avec RI sur cette cuisine et comme l enseigne a fermé dans le 28, que saciel offrait 2500e de cuisine si nous choisissons de choisir leur partenaire. Nous avons envoyé un mail au contact pour stipuler que nous souhaitions soit un avenant de -5000e sur le prix de notre maison ou bien -2500e en avenant sur le prix et 2500e pour la cuisine avec leur partenaire. Je trouve cela “raisonnable” du fait que nous avions négocié cette cuisine car parrainé des clients pour qu ils signent chez RI. C était un accord écrit et signé des deux parties. Je pense qu ils pourraient faire l effort de prendre en compte nos demandes suite au préjudice subit la depuis deux ans. J’ai signé chez RI j étais enceinte de 7 mois. Aujourd’hui mon fils a 26 mois et je n’ai toujours pas ma maison et c est loin d arriver encore. Cette situation devient compliquée pour tout le monde.

                QU en est il de vos maisons ?

                Bonne journée et bon courage.

                #25193
                Gigimic
                Participant

                  Bonjour a tous

                  Ceux suivi par astradius ont ils eu des nouvelles?

                  pour notre part nous sommes toujours en attente, l’expert devais envoyer un courrier fin juillet et toujours rien malgrés une relance par mail ce lundi.

                  bonne sorée

                  #25196
                  AURELIEHMS78280
                  Participant

                    Bonjour Gigimic,

                    J’ai relancé de mon côté lundi Astradius car pour nous pareil pas de nouvelles de Vinci. la réponse fut que tout es en court mais évidement sens préciser aucune info concrètes rien de nouveaux malheureusement je leurs es fais part de notre mécontentement sur les promesses d’un courrier et des nouvelles de Vinci qui reste à ce jour depuis le RDV DE DEBUT JUIN néant…

                    Bonne journée

                    aurelie

                     

                    #25269
                    EnChantier
                    Participant

                      Bonjour,

                      Est-ce que certains d’entre vous ont vu leur chantier repartir depuis la reprise par Saciel ?

                      Pour notre part, la communication reste compliquée et rien n’a bougé sur notre chantier…

                       

                      #25270
                      HD78500
                      Participant

                        Bonjour,

                        Toujours pas de reprise visible chez nous (Sartrouville). Le conducteur des travaux dois m’appeler (suite à mon appel à Saciel la semaine dernière…). Pas de retour sur les problématiques soulevées lors du rdv de fin juin..

                        J’espère que certains commence à avoir une reprise concrète et visible…

                        #25272
                        FrancoisC
                        Participant

                          Nous sommes 3 constructions sur le même terrain a Magny les Hameaux. La charpente d’une des maison a été livrée aujourd’hui. Le bout du tunnel se rapproche pour nous. Bon courage a tous…

                          #25274
                          Mr K
                          Participant

                            Bonjour,

                            j’ ai appelé également  Saciel  et le conducteur des travaux doit également m’appeler suite à mon appel dans la semaine.

                            j’ai également appelé l’assurance pour mes pénalités de retard, il va me verser une partie fin décembre.

                             

                            #25275
                            Sandy
                            Participant

                              Bonjour. A Sartrouville, rien de nouveau après une info de reprise de chantier début septembre celui ci ressemble aujourd’hui à un terrain vague avec des broussailles, on dirait une jungle. Avec tous les gravats aussi dans les trous autour de la maison et devant la maison on a l impression que c est laissé à l abandon. 

                              J’espère que quelqu un répondra au téléphone vu que j’appelle tous les jours et que je laisse des messages.

                               

                              Bon courage.

                              #25316
                              Gigimic
                              Participant

                                bonjour,

                                nous avons eu un mail de l’expert mandaté par astradius la semaine dernière, il devais normalement recevoir les devis chiffrés des constructeurs contactés fin juillet et espérais avoir l’aval fin de ce mois de septembre.

                                espérons que la semaine prochaine nous ayons enfin des news

                                #25436
                                Gigimic
                                Participant

                                  Bonjour a tous,

                                  Voila, pour notre part, l’expert a tenu parole puisque nous avons recu au 1 Octobre un courrier de l’assureur astradius qui désigné le constructeur Trecobat pour reprendre notre chantier.

                                  En espérant qu’ils nous contactent prochainement

                                  bon courage a tous

                                  #25437
                                  Jennifer91640
                                  Participant

                                    Bonsoir à tous

                                     

                                    Notre assureur atradius m’avait informé que nous serions informés courant septembre. J’ai bien reçu un courrier m’informant de la désignation du constructeur défini il y a une semaine. Le constructeur (sapo) nous a appelé hier afin de convenir d’une date de rdv pour mise au point chantier. Ce sera dans 2 semaines au vu des agendas de tout le monde.

                                    C’est long mais ça avance donc on est content. Pour le moment tous les délais qui nous avaient été donnés sont respectés.

                                    #25504
                                    Charlot7880
                                    Participant

                                      Bonjour a tous pour moi je chantier a repris la semaine dernière avec pose de la charpente on va voir quand ça va reprendre

                                      #25505
                                      Ichicruz
                                      Participant

                                        Bonjour, de notre côté, la reprise du chantier par SACIEL s’est bien passé. Nous avons seulement quelques soucis avec noter futur voisin (dépassement de notre construction sur son terrain et très très mauvaise foi de sa part!!!).

                                        Le chantier qui aurait du reprendre fin juillet n’a pu reprendre que fin septembre mais nous sommes sur la bonne voie avec une livraison en novembre.

                                        Très bon courage à tous.

                                        #25509
                                        Charlot7880
                                        Participant

                                          Bonjour ichicruz tu étais a quel stade d’avancement?

                                          #25514
                                          Charlot7880
                                          Participant

                                            <p style=”text-align: left;”>Bonsoir a tous petite question au début de la reprise des chantiers saciel habitat était joignable là ça fait 2 semaines qu’ils doivent me mettre des tuiles et là aucune news injoignable.</p>
                                            Merci d’avance

                                            #25523
                                            Ichicruz
                                            Participant

                                              @Charlot7880, il ne nous restait que les sanitaires, un peu de plomberie et de carrelage (environ 15 jours de travaux).

                                              Mais cela durait depuis novembre 2018 donc pas loin d’un an!

                                              #25524
                                              Charlot7880
                                              Participant

                                                Oh oui la vache c’est bientôt fini courage

                                                #25590
                                                EnChantier
                                                Participant

                                                  Bonjour,

                                                  Il semblerait que plusieurs chantiers aient repris (ce qui explique peut être les absences de réponse de la part de SACIEL…).

                                                  Pourriez-vous nous dire comment se passe la reprise ? Sentez-vous du mieux par rapport à ce que nous avons connu avec Résidences Inter ?

                                                  Merci pour vos témoignages.

                                                   

                                                  #25591
                                                  MaryAlex
                                                  Participant

                                                    Bonjour,

                                                    Apres une première réunion de chantier en juin puis une seconde en septembre avec un autre conducteur de travaux, nous avons eu un planning prévisionnel mi octobre (faut pas être pressés…) mais à ce jour rien n’a été recommencé sur la maison.

                                                    Ils mettent effectivement beaucoup de temps à répondre aux messages, et ne sont pas très clairs dans leurs retours.

                                                    Nous espérons qu’ils respectent leur planning (fin de la construction annoncé le 30/04/20).

                                                    Bon courage à tous.

                                                    #25621
                                                    Doc Kubernetes
                                                    Participant

                                                      Bonjour à tous,

                                                      De notre côté, nous avons eu deux réunions de chantier avec Saciel, plusieurs dates de démarrage ont été annoncées mais aucune n’a été tenue.
                                                      A la base on nous avait indiqué une date de livraison pour fin d’année mais rien n’ayant été commencé nous avons de gros doutes sur ce point.
                                                      Au final, nous ne savons pas où nous allons niveau planning.


                                                      @MaryAlex
                                                      : à quel stade en est ta maison ? Nous concernant, nous sommes presque hors d’air.

                                                      Enfin, dernière question, quelqu’un a-t-il regardé la période de validité d’un permis de construire (ici) ? Ce qui nous inquiète est la période maximale d’inactivité des travaux que nous ne savons pas comment interpréter : en effet, il semblerait que cette dernière ne puisse excéder un an.

                                                      Bon courage à tous.

                                                      #26117
                                                      Ichicruz
                                                      Participant

                                                        Bonjour à tous,

                                                        Après près d’un an sans travaux, une reprise de chantier par SACIEL compliquée du fait de notre voisin, nous voilà enfin chez nous!

                                                        Notre livraison a eu lieu la semaine dernière et nous sommes ravis. Même si ça veut dire que nous sommes dans le parquet et le carrelage depuis, c’est un bonheur d’être chez soi après toutes ces péripéties qui auront durées deux ans.

                                                        De notre côté, la reprise par SACIEL a été impeccable. Ils nous ont suivis et accompagnés dans nos déboires avec notre futur (ou pas) voisin. Le chantier a eu son lot d’aléas (de plinthes de carrelage!) mais nous sommes très satisfait du travail de SACIEL et un grand merci à notre chef de chantier, au top.

                                                        Je vous souhaite à tous bon courage pour la poursuite de vos chantiers et j’espère que vous pourrez tous en voir le bout rapidement.

                                                        #26186
                                                        Le Bon Constructeur
                                                        Maître des clés

                                                          Super nouvelle. Bon emménagement !

                                                          #28353
                                                          quintavot
                                                          Participant

                                                            Bonjour, nous désespérons de voir les travaux redémarrer sur notre chantier. D’autres personnes sont-elles dans ce cas?!

                                                            Merci pour vos retours.

                                                            #28355
                                                            Jennifer91640
                                                            Participant

                                                              Bonjour @quintavot

                                                              Nous sommes dans le meme cas. Le chantier n’a pas repris depuis bientot 1 an.

                                                              Le nouveau constructeur a dû commander les menuiseries car on se les etait fait voler. Du coup, gros délai. Normalement, ca devrait reprendre bientot mais ca devient long. Le nouveau constructeur a appelé mon cuisiniste pour avoir des plans plus détaillées donc je me dis que meme si sur le terrain ca n’avance pas, en arriere plan, on s’intéresse à notre dossier.

                                                              Ps: nous n’avons pas etait repris par saciel, c’est notre assureur qui a nommé un constructeur.

                                                               

                                                              Allez courage.

                                                              #28423
                                                              quintavot
                                                              Participant

                                                                Bonjour Jennifer, merci pour votre retour et je vous souhaite une reprise imminente de vos travaux.

                                                                Je renouvelle ma demande, est-ce que d’autres personnes sont toujours en attente d’une reprise de travaux par SACIEL?

                                                                Je suis aussi curieux de savoir combien de projets sont bien repartis, voir livrés?

                                                                D’avance merci

                                                                #28424
                                                                MaryAlex
                                                                Participant

                                                                  Bonjour à tous,

                                                                  Notre chantier à Sartrouville a enfin repris après de longs mois avec Saciel sans retour. La maison n’avait pas bougé depuis sept 2018…

                                                                  Ils ont coulé la chape de béton au sous sol et les fenêtres ont été posées la semaine dernière. Il reste encore beaucoup de choses à faire. Espérons qu’ils arrivent à tenir leur délais comme annoncé: livraison au 30/04/20.

                                                                  Bon courage à tous.

                                                                  #28425
                                                                  vincent
                                                                  Participant

                                                                    Bonjour à tous,

                                                                    Saciel a repris notre chantier à Houilles qui était déjà hors d’eau et pense pouvoir le terminer d’ici juin 2020… Au final, il vont mettre 1 an à terminer une maison déjà hors d’eau, enfin… s’ils tiennent leur délai 🙂

                                                                    Notre chantier a repris en novembre 2019, mais depuis le 15 novembre… il ne s’est rien passé.

                                                                    Nous sommes extrêmement mécontent de Saciel. Ils sont très difficilement joignable, répondent rarement à nos messages et ne sont pas à notre écoute.

                                                                    Bon courage à tous !

                                                                    Vincent

                                                                    #28427
                                                                    EnChantier
                                                                    Participant

                                                                      Bonjour Vincent,

                                                                      nous pourrions hélas faire un copier coller de votre message car nous sommes exactement dans le même cas que vous. Il se passe des semaines entières sans que personne ne prenne la peine de répondre à nos questions et pour information, ils ouvrent de nouveaux chantiers dans le secteur donc ça risque de ne pas aller en s’arrangeant … En espérant pouvoir emménager en 2020 ! Bon courage à tous.

                                                                      #28637
                                                                      Sandy
                                                                      Participant

                                                                        Bonjour à tous.

                                                                        Notre chantier a bien repris en octobre 19 et ma maison a maintenant le toit (Sartrouville rue de Reims).

                                                                        Nous avons reçu l’appel de fonds pour la suite, que nous avons envoyé mardi à la banque, normalement ça suit son cours tranquillement, on nous annonce une livraison pour mai 2020.

                                                                        Ce serait super, je préfère faire mes travaux en été c’est plus agréable.

                                                                        Nous avons souvent M LEGRAND en ligne, au début la communication était inexistante mais il avait de l’huile sur le feu et compréhensible, la reprise des chantiers n’a pas été simple. Maintenant ça va, la comm est correcte, nous arrivons à obtenir les informations dont nous avions besoin pour comprendre l’avancement du chantier.

                                                                        J’espère que ça va s’accélérer désormais, la fin est frustrante, famille de 5, nous avons attendu maintenant 2 ans et demi notre maison. en mai cela fera 3 ans d’attente sans compter l’achat du terrain =)

                                                                        Bon courage à tous et bon emménagement pour ceux qui seront livrés prochainement.

                                                                        Sandrine

                                                                        #28639
                                                                        FrancoisC
                                                                        Participant

                                                                          Bonjour a tous,

                                                                          Mon chantier à Magny les Hameaux a également redémarré fin septembre 19. Le gros oeuvre a été achevé en fin d’année. On vient tout juste d’avoir l’appel Hors d’eau car la toiture a été posée, les fenêtres également. Le chantier avance à la vitesse prévue lors de la reprise. M.Legrand qui s’occupe de notre chantier reste disponible malgré la masse de chantiers a gérer. Le contact est bon, le travail bien fait. Je devrais être livré d’ici mai 2020.

                                                                          Pour info sur mon dossier de reprise, il n’y avait de malfaçons, pas d’avenants payés en avance ou d’appels de fonds anticipés. Ça a du aider à prioriser la reprise, le dossier n’étant pas complexe.

                                                                          Courage a tous, on touche a la fin. 2020 devrait être l’année de livraison pour beaucoup d’entre nous.

                                                                          Cordialement,

                                                                          Francois

                                                                          #29849
                                                                          Sousou
                                                                          Participant
                                                                            1. Bonjour,J’ai besoin d’une information.Mon terrassier à remarqué que résidence inter avait mal positionné les canalisations dans le vide sanitaire. Je pense que cette mal façon doit être corrigé par saciel. Qu’en pensez-vous ? Merci
                                                                            #31183
                                                                            Mr K
                                                                            Participant

                                                                              Bonjour,

                                                                              Le temps passe, et j’aimerai savoir si il y a des personnes qui ont été livré depuis?

                                                                              Avez vous eu des problèmes? ou tout ce passe bien pour le moment ?

                                                                               

                                                                              cordialement

                                                                              #31189
                                                                              Mr K
                                                                              Participant

                                                                                bonjour,

                                                                                y’a t’il des personnes qui ont eu des problèmes aux niveau des raccordements

                                                                                cordialement.

                                                                                #31653
                                                                                vincent
                                                                                Participant

                                                                                  Bonjour à tous,

                                                                                  Mon chantier a été repris par Saciel et aurait dû être terminé en avril 2019.

                                                                                  Si jamais Saciel arrête les chantiers suite à l’épidémie du coronavirus, est-ce que quelqu’un sait si cela bloque également le paiement des pénalités de retard pour?

                                                                                  D’avance merci pour votre aide et bon courage à tous !

                                                                                  Vincent

                                                                                  #32168
                                                                                  Charlot7880
                                                                                  Participant

                                                                                    Bonjour oui durant cette période pas de versement car c’est un cas de force majeur et nous n’avons pas le droit aux pénalités de retard.

                                                                                     

                                                                                    Petite question, mon garant est Tokyo marine, je les ai contacté mais toujours pas de nouvelles ils me doivent 11 mois de retard.

                                                                                    Saciel habitat vient de me répondre que c’est bien Tokyo qui doit me payer.

                                                                                     

                                                                                    Mais toujours rien savez vous comment cela se passe.

                                                                                     

                                                                                    Cordialement charles

                                                                                    #32184
                                                                                    HD78500
                                                                                    Participant

                                                                                      Bonjour à tous,

                                                                                      A ce jour, les travaux avancent extrêmement lentement…

                                                                                      Saciel ne répond pas aux mails importants ou répondent à coté de la plaque, ils ignorent les problèmes…

                                                                                      La livraison par Saciel était prévue pour mars ou avril! Aujourd’hui aucune visibilité… Saciel a commencé le ravalement y a de deux mois mais n’a même pas fini de ravaler! On a vraiment l’impression de retrouver le comportement de RI! Inquiétant…

                                                                                      Nous espérons que pour vous autres ca se passe mieux!

                                                                                       

                                                                                      #32185
                                                                                      Charlot7880
                                                                                      Participant

                                                                                        Bonjour j’ai relu l’article saciel étant injoignable ils ont arrêtés les travaux chez moi mais ont coulés la chappe.

                                                                                        M. Legrand ne me repond même pas.

                                                                                        Il y a plein d’erreurs dans la construction…

                                                                                        Concernant les pénalités dans l’article, il y a juste écrit que comme c’était un cas de force majeur il arrêtait le chantier.

                                                                                        Mais en aucun qu’il arrêtait le  compteur des pénalités.

                                                                                        Est ce que quelqu’un a Tokyo comme garant et reçoit ces pénalités.

                                                                                        Si oui quelle est la procédure

                                                                                        #32186
                                                                                        Mr K
                                                                                        Participant

                                                                                          Bonjour à tous,

                                                                                          Saciel a envoyé un Courier pour les arrêts de chantier.

                                                                                          Malheureusement l’assurance Tokyo vont demander si il y a eu des arrêté en raison de X raison….

                                                                                          Du coup sur les mois de confinement on va pas avoir de pénalité.
                                                                                          <p style=”text-align: left;”>j’ai également des petites  erreurs dans la construction,  mais normalement avec   Insistance cava être régler ( je croises les doigts )</p>
                                                                                          et Pour Mr Legrand il faut l’appelé  directement. Mais ce mois ci je pense que cava être compliqué ( beaucoup d’entreprise sont à l’arrêt ).

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                          #32187
                                                                                          HD78500
                                                                                          Participant

                                                                                            Oui Legrand répond parfois au tél, mais c’est “oui oui on s’en occupe, oui oui ca va être fais” et puis les semaines passes et rien, certaines commandes “oui c’est commandé” (au tel en 2019) puis en faite en février ce n’était toujours pas commandé, un ravalement à moitié fais depuis 2 mois…. le tel c’est bien mais ca ne laisse aucune trace, le “oui” au téléphone ne les engages pas, ca ne vaut rien!! Après les déboires avec RI, moi je veux des traces écrites, et c’est bien légitime.

                                                                                            Et leurs soit disant professionnalisme vendu en juin 2019, je n’ai jamais pu le constater!!

                                                                                            Pour l’arrêt de chantier, y’a eu embrouille entre le gouvernement et les syndicats du bâtiment au sujet du chômage partiel et des arrêts de chantiers. Normalement c’est réglé : https://www.preventionbtp.fr/Documentation/Explorer-par-produit/Information/Ouvrages/Guide-de-preconisations-de-securite-sanitaire-pour-la-continuite-des-activites-de-la-construction-Covid-19 les chantiers devrait reprendre progressivement dès lundi, saciel doit mettre en place les procédures pour protéger ses employés et chaque entrepreneur intervenant doit faire de même.

                                                                                            Voila mon avis,

                                                                                            Bon courage

                                                                                            #32188
                                                                                            Charlot7880
                                                                                            Participant

                                                                                              Oui c’est ça dans mon cas j’ai eu le mail d’arrêt des chantiers et 4 jours après ils m’ont coulés la chappe.

                                                                                              Quand je parle à Legrand de l’arrêt des pénalités et du chantier il m’a dit qu’il ne savait pas quand les entreprises intervenaient.

                                                                                              J’ai donc contacté madame Trioreau l’assistante commerciale, pour lui dire qu’il était hors de question qu’elle m’arrête le chantier alors que les mecs travaillent, bah pas de réponse, c’est vraiment saoulant.

                                                                                               

                                                                                              J’ai fait un courrier mais pas de réponse.

                                                                                               

                                                                                              Est ce quelqu’un se fait payer les pénalités?

                                                                                               

                                                                                              Jai eu verspieren qui m’a envoyé promener quand je leur ai dit que je voulais percevoir mensuellement les pénalités, elle m’a dit que je ne comprenais rien et que c’était payer à la fin.

                                                                                              Mais je lui ai dit que je ne pouvais pas payer le crédit et le loyer et que les pénalités servaient à ça, elle a raccroché.

                                                                                              #32189
                                                                                              Fred2407
                                                                                              Participant

                                                                                                Pour ma part, un peu la même chose, arrêt de chantier annoncé le lundi…et ravalement le même jour. Et depuis le chantier se poursuit doucement.

                                                                                                Faudra discuter des indemnités durant cette période, un compromis à 50/50 me semble équitable.

                                                                                                Mon conducteur de travaux (M Atilho) est toujours joignable, je suis très satisfait de sa transparence et de sa communication.

                                                                                                Il est obligé de suivre les orientations de sa direction et c’est plutôt là que je ne suis pas satisfait. Lui n’y peut rien.

                                                                                                Il faut batailler dur pour éviter les surcouts ou défendre les prestations convenus avec RI.

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                                 

                                                                                                #32190
                                                                                                loic28000
                                                                                                Participant

                                                                                                  Bonjour nous aussi on a le atilho il est super toujours à l’écoute mais il m’a dit que tout les chantiers été à l’arrêt.

                                                                                                  #32191
                                                                                                  loic28000
                                                                                                  Participant

                                                                                                    *mr atilho

                                                                                                    #32192
                                                                                                    Sandy
                                                                                                    Participant

                                                                                                      Bonjour,

                                                                                                      Pour notre part, je mets tout par écrit. J’appelle M LEGRAND mais j’envoie un mail juste après en mettant tout le monde en Cc, Saciel (tout le monde), Tokyo, Verspieren etc…

                                                                                                      Nous avons eu un premier versement du garant en novembre, qui comprenait la période d’arrêt jusqu’à novembre et le reste à la livraison comme prévu. C’est deux versements de pénalités max.

                                                                                                      Concernant le chantier, nous avons reçu le communiqué suite au Covid19 et l’arrêt pour cas de force majeur mais mon chantier était toujours en cours.

                                                                                                      J’ai demandé par écrit des explications et pour nous, c’est SACIEL qui aurait dû fermer le chantier s’ils souhaitaient que les sous traitants n’interviennent. On ne peut pas dire ce n’est pas de notre responsabilité si on ne ferme pas les chantiers.

                                                                                                      Car les travaux courent depuis le confinement mais aux yeux du garant les pénalités sont stoppées. Je comprends leur façon d’agir pour gagner là du temps sur le délai de livraison mais ce n’est pas honnête.

                                                                                                      Bref, en attendant, nous avons des modifs car il y a des choses qui n’ont pas été faîtes ou faîtes différemment de la notice descriptive et/ou des avenants qu’ils ont en leur possession.

                                                                                                      On dirait parfois qu’ils n’ont pas regardé notre dossier.

                                                                                                      Bon courage à tous. Cela va faire 3 ans que nous attendons notre maison. J’étais enceinte quand j’ai acheté et mon fils va avoir 3 ans en juin lol

                                                                                                      #32219
                                                                                                      Len78
                                                                                                      Participant

                                                                                                        Bonjour à tous, en cette période très compliquée qui sonne notre deuxième arrêt de chantier officiel. (Voir peut être plus pour d’autres…)  J’aimerais simplement savoir si vos chantiers ont repris depuis l’édition du fameux guide sanitaire du BTP il y a deux semaines ?

                                                                                                        Ce dernier autorisant les entreprises qui le veulent et sont en mesures d’appliquer un certain nombre de mesures de protections en place. (Port de masque / Gant / disponibilité d’un point d’eau ou solution hydro alcoolique…)

                                                                                                        Je pense comme tous (enfin j’espère) à la santé des autres, mais je m’interroge quant à la dangerosité réelle pour un artisan travaillant seul.

                                                                                                        Et vu que nous n’avons ni son, ni image de Saciel Habitat(dont j’étais jusqu’à présent satisfais… même quand mon conducteur de travaux à utiliser les mauvais plans d’exécution…).

                                                                                                        Je m’interroge et m’en remets à vos retours.

                                                                                                        Merci d’avance pour vos partages d’expériences.

                                                                                                         

                                                                                                        #32221
                                                                                                        Doc Kubernetes
                                                                                                        Participant

                                                                                                          Bonjour tout le monde.

                                                                                                          Nous pouvons donner quelques détails pour essayer de répondre à Len78.

                                                                                                          Premièrement, nous avons reçu un email de Saciel nous indiquant la fermeture du chantier pour cause de covid-19 mi mars.

                                                                                                          Deuxièmement, nous savons que des artisans ont travaillé sur notre chantier depuis. Les voisins nous l’ont dit et ont pris des photos.

                                                                                                          Troisièmement, nous avons des connaissances qui travaillent comme artisans du bâtiment et ils ne se sont pas arrêtés. Par contre, ils ont du mal à trouver les matériaux car les fournisseurs sont fermés ou n’ont pas de stock.

                                                                                                          Enfin, concernant le cas de force majeure pour les contrats avec les particuliers, rien n’est clair. Au début, le secteur du BTP n’était pas aligné avec la stratégie du gouvernement qui souhaitait un maintien de l’activité pour soutenir l’économie. D’ailleurs dans le courrier de Saciel qui indique la fermeture de notre chantier, il nous a été envoyé un arrêté qui ne parle pas du tout du BTP. Par contre, dans le document cité par Len78 (disponible ici, enfin si nous parlons du même), page 2 dernier paragraphe, il est indiqué que des ordonnances devront être prises par le gouvernement pour annuler les pénalités dûes aux maître d’ouvrage ce qui laisserait suppposer que pour l’instant, le cas de force majeure ne tient pas. Je vous laisse tout de même vérifier et interpréter.

                                                                                                          Bref, pas plus à dire si ce n’est: bon courage à tous et prenez soin de vous !

                                                                                                          Cordialement.

                                                                                                          #32224
                                                                                                          Le Bon Constructeur
                                                                                                          Maître des clés

                                                                                                            Bonjour Doc,

                                                                                                            Votre raisonnement est erroné. Il s’agit bien d’un cas de force majeur. Si une crise sanitaire historique  n’en était pas une d’ailleurs, que serait un cas de force majeur ?

                                                                                                            Pour information, même en cas de reprise rapide des chantiers, les ferrailles viennent d’Italie,les carrelages d’Espagne et du Portugal, beaucoup de menuiseries d’Europe de l’Est…Chaque chantier connaîtra un retard d’au moins 3 mois sur le calendrier avant confinement, même si l’arrêt effectif n’aura été que de 6 semaines.

                                                                                                            Et cela est sans compter les nombreuses faillites d’artisans et négoces à venir dans les prochaines semaines. Et un rythme ralenti durant de nombreuses semaines. Le seul salut serait un mois d’août entièrement travaillé mais les français n’y semblent pas prêts…

                                                                                                            Bref, si vous demandez aux assureurs de payer pour les retards, eux aussi feront faillite et vous n’aurez que vos yeux pour pleurer…

                                                                                                            #32227
                                                                                                            Doc Kubernetes
                                                                                                            Participant

                                                                                                              Bonjour LebonConstructeur.

                                                                                                              Je ne fais que lire des documents émis et j’essaie de les comprendre. J’essaie de partager cela avec les personnes qui sont embarquées dans la même “galère” que moi.
                                                                                                              De plus, je parle, me semble-t-il, avec des “temps” qui suggèrent la supposition et non pas l’affirmation en reprenant un document officiel fourni par les pros du BTP.

                                                                                                              Votre ton, en revanche, me surprend. Je suis désolé de vous avoir froissé. J’ai peut-être outrepassé mes droits: c’est pour cela que je n’aime pas tellement participer sur les forums. Veuillez m’en excuser.

                                                                                                              En attendant la suite des événements, prenez soin de vous.

                                                                                                              Cordialement.

                                                                                                              #32329
                                                                                                              Mr K
                                                                                                              Participant

                                                                                                                Bonjour,

                                                                                                                j’aimerai savoir si il y a des personnes qui ont eu des problèmes avec le terrassier ?

                                                                                                                ( sur l’assainissement , la pente d’évacuation, facture, Installation mal faite  ? )

                                                                                                                cordialement

                                                                                                                #32330
                                                                                                                Doc Kubernetes
                                                                                                                Participant

                                                                                                                  Bonjour Mr K.

                                                                                                                  J’ai effectivement un soucis avec le terrassier qui n’a pas placé le puisard là où il était prévu initialement et qui m’a expliqué que ça ne dérangeait pas car notre terrain drainait l’eau de manière efficace. Il m’a donc dit que ce soit derrière ou devant la maison, c’est pareil. Le problème est que j’ai du mal à voir l’impact que cela pourrait avoir chez moi.

                                                                                                                  Par contre ta question m’interpelle: faut-il que la maison soit terminée et y vivre pour détecter des soucis d’assainissement, de pente d’évacuation ou d’installation mal faite ? En effet, je n’ai aucune idée de comment vérifier ces points-là. Donc j’ai peut-être plus de problèmes que je ne pense avec mon terrassier mais sans savoir comment vérifier, c’est compliqué…

                                                                                                                  Accessoirement, je vais me risquer à une question sur un sujet visiblement sensible. Mais nous allons être déconfinés et personnellement, je n’ai pas bien compris ce qui a changé par rapport à avant le confinement à part que maintenant “on doit vivre avec”. C’est toujours un cas de force majeure pour le bâtiment là ou pas ? Perso, moi ma banque me demande toujours de payer mon prêt… J’ai beau dire, c’est un cas de force majeure, elle n’a pas l’air de comprendre… Quelqu’un est-il parvenu à s’arranger avec sa banque ?

                                                                                                                  Bon et le plus important, prenez soin de vous.

                                                                                                                  Cordialement.

                                                                                                                  #32331
                                                                                                                  Jennifer91640
                                                                                                                  Participant

                                                                                                                    Bonjour

                                                                                                                    Quel est le nom de votre terrassier ? Est ce DTM pour tout le monde ?

                                                                                                                    Avant la faillite nous n’avons pas eu de soucis, il a été très efficace. Nous allons devoir le recontacter bientôt, j’espère qu’il repondra bien present car pas de nouvelles depuis le terassement donc ca fait un bail…

                                                                                                                     

                                                                                                                    #32333
                                                                                                                    HD78500
                                                                                                                    Participant

                                                                                                                      Bonjour,

                                                                                                                      J’attends la validation pardpar Saciel travaux exécutés par le terrassier.

                                                                                                                      D’autre part, j’ai reçu un relance pour l’appel de fond pour le hors d’air/ hors d’eau alors que le ravalement n’est toujours pas fini et qu’il manque toujours 1 fenêtre ! A l’origine l’appel a été envoyé en janvier… Alors que le ravalement n’avais pas commencé !

                                                                                                                      Bref, méfies vous des appels de fonds anticipé !! Déjà c’est illégal, et si Saciel fais faillite ça sera impossible de récupérer les sommes payées pour des travaux non exécutés.

                                                                                                                       

                                                                                                                      #32438
                                                                                                                      Manu78125
                                                                                                                      Participant

                                                                                                                        Bonsoir
                                                                                                                        Notre maison a été repris par Trecobat COIGNIERES en septembre.
                                                                                                                        Reprise très lente due au démarche.
                                                                                                                        Notre garant est atradus.je suis surpris que certain reçoive des indemnités de retard en cour de chantier.
                                                                                                                        On nous a dit que ce serait à la fin du chantier.
                                                                                                                        Est ce bien légal qu il y ai une franchise de la maison à régler de 5%?
                                                                                                                        Un constructeur m à conseiller de payer et ensuite de me retourner contre le garant afin de récupéré ces 5 %
                                                                                                                        Étant dans le bâtiment je suis écœure de voir cette situation non maîtrisable.

                                                                                                                        #32439
                                                                                                                        Mr K
                                                                                                                        Participant

                                                                                                                          Bonjour à tous ,

                                                                                                                          J’aimerai répondre Dans un premier temps à Jennifer , par rapport à la banque pour le moment pas de soucis , j’ai décaler mon prêt, ce pendant je paye les frais intercalaire ( 200e par la) et concernant les fuites et l’évacuation, malheureusement oui, je pense que faut attendre le moment où on habite pour voir les défauts.

                                                                                                                          Pour les appels de fond, je vérifie avant de débloquer la suite.

                                                                                                                          Alors moi je n’ai pas payer de franchise car saciel a racheter les contrats, en revanche si vous avez pris un autre constructeur je pense que vous payez une franchise.

                                                                                                                          Concernant indemnité l’assurance ma remboursée 5 mois , puis va me payer le reste des mois qui suivent la fin de chantier,

                                                                                                                          En tout cas, si vous avez des doutes, je vous conseilles de prendre un expert à part. Il va vérifié de À à Z votre contrat signer et voir tout les défauts ,

                                                                                                                          Cordialement

                                                                                                                          Ps : est ce qu’il y a des gens qui ont livrée depuis ?

                                                                                                                          #32440
                                                                                                                          Manu78125
                                                                                                                          Participant

                                                                                                                            Avez vous des noms d experts qui pourrait nous accompagne afin de récupérer nos 5%
                                                                                                                            Merci

                                                                                                                            #32441
                                                                                                                            Mr K
                                                                                                                            Participant

                                                                                                                              Je connais pas d’expert. Désoler
                                                                                                                              Mais je trouve ça bizarre l’histoire des 5%, car pendant le Grand rendez vous,
                                                                                                                              Ils nous ont expliquée qu’il n’y a pas de franchise car il y avait un repreneur, mais les personnes qui voulaient leur propre constructeur ils avait une franchise à payer.

                                                                                                                              #32442
                                                                                                                              Le Bon Constructeur
                                                                                                                              Maître des clés

                                                                                                                                Peu de chance de pouvoir récupérer les 5% car c’est la loi. UN “bon” garant ne les aurait pas exiger…mais les constructeurs en difficulté comme l’était Résidences Inter prennent les garants qui veulent bien d’eux….les moins sélectifs donc.
                                                                                                                                ce qui m’étonne encore plus est que votre chantier ait été récupéré par Trecobat COignieres. Un constructeur de l’Ouest qui ouvre une agence en région parisienne. Cela est voué à l’échec tant le marché francilien est différent de celui qu’ils connaissent. Je n’ose imaginer vos difficultés pour faire avancer le chantier et pour les faire intervenir pour le parfait achèvement.
                                                                                                                                Bon courage

                                                                                                                                #32443
                                                                                                                                Jennifer91640
                                                                                                                                Participant

                                                                                                                                  Bonjour

                                                                                                                                  Je ne pense non plus que je puisse faire grand chose aux 5% demandés, ceux ci étant une exigence légale, l’assurance ne va pas s’en priver (nous avons aussi atradius, les seuls chantiers non repris par le repreneur du liquidateur). Ca la deleste d’environ 7500 euros à nous verser. Après, personnellement, qu’ils ne versent les pénalités qu’à la fin du chantier, ca ne me dérange pas mais je me doute que quand c’est tendu financièrement, ça serait mieux. Voir avec eux s’il est possible de verser un acompte car dans notre cas, on arrive bientôt à un an de retard.
                                                                                                                                  Nous avons le constructeur Sapo, maison belles demeures, et pour le moment on en est content. C’est pour le après que ça m’inquiète s’il y a des malfaçons…

                                                                                                                                  #32454
                                                                                                                                  Manuetlaetitia28
                                                                                                                                  Participant

                                                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                                                    Je viens vers vous pour avoir des informations ou confirmations au sujet des 5%
                                                                                                                                    restant à la livraison.
                                                                                                                                    Si mes souvenirs sont bons, il me semble que lors de la réunions de juin 2018, la Saciel a évoqué oralement que ces frais était offerts .
                                                                                                                                    A ce jour pour la pré visite, cela a changé et la Saciel nous réclame donc ces 5%.
                                                                                                                                    Merci de revenir vers nous rapidement car cela bloque pour notre livraison. Svp
                                                                                                                                    De plus si vous avez des documents cela m interesse pour étayer ce que j’avance. Svp.

                                                                                                                                    #32455
                                                                                                                                    FrancoisC
                                                                                                                                    Participant

                                                                                                                                      Bonjour, Lors de la reunion, ce qu’a dit Saciel, c’est qu’ils ne demanderaient pas les 5% qui sont habituellement due lors d’une reprise par un assureur. Ces 5% correspondent a une franchise. Certains qui n’ont pas été repris par saciel on du payer ces 5% supplémentaires.
                                                                                                                                      Dans notre cas, ce n’est pas l’assureur qui a mandaté Saciel. Saciel a racheté les chantiers auprès du liquidateur. La franchise ne peut donc pas s’appliquer. Ce n’est pas réellement un “cadeau” pour nous, mais plutôt une mauvaise surprise de moins.

                                                                                                                                      Si vous en êtes à la livraison, alors les 5% dont vous parlez correspondent à la dernière tranche de votre contrat CCMI. Ils sont à verser après la livraison, lorsque les réserves émises dans les 8 jours suivant la livraison ont été levées.

                                                                                                                                      #32480
                                                                                                                                      Said
                                                                                                                                      Participant

                                                                                                                                        Bonjour,
                                                                                                                                        Y’a t-il des personnes qui ont des difficultés Ou des problèmes sur le suivi des constructions et notamment sur la visibilité dès livraison
                                                                                                                                        Merci pour vos retours

                                                                                                                                        #32481
                                                                                                                                        Charlot7880
                                                                                                                                        Participant

                                                                                                                                          Bonjour oui moi le chantier est quasi fini depuis 15 jours juste quelques raccordements le cdt ne répond pas et l’assistante de direction non plus.
                                                                                                                                          Cordialement

                                                                                                                                          #32482
                                                                                                                                          Charlot7880
                                                                                                                                          Participant

                                                                                                                                            Je voudrais savoir si quelqu’un a fait la réception de son bien avec saciel habitat juste pour savoir comment cela s’est passé notamment avec les pénalités de retard et le covid.
                                                                                                                                            Cordialement

                                                                                                                                            #32485
                                                                                                                                            MaryAlex
                                                                                                                                            Participant

                                                                                                                                              Bonjour à tous,
                                                                                                                                              Nous voulions savoir si des maisons avaient été livrées sur Sartrouville, avez vous un planning ou une date de livraison communiqués par Saciel?
                                                                                                                                              De notre coté, en janvier ils ont posé les fenêtres, puis ont fait les escaliers du sous sol et la chape. Depuis février plus rien. Après nous avons été en confinement, le chantier a quand même repris fin avril; ils ont avancé comme jamais en 3 semaines (pieuvre, plomberie, cloisons, ravalement) et depuis plus rien….impossible d’avoir des dates, des délais…
                                                                                                                                              Et au vue de leur communication auprès des assureurs, nous ne touchons plus d’indemnités de retard.
                                                                                                                                              Cela fait un an qu’ils ont repris le chantier et nous ne sommes toujours pas livrés.
                                                                                                                                              Merci. Bon courage à tous.
                                                                                                                                              Cordialement,
                                                                                                                                              Maryline

                                                                                                                                              #32486
                                                                                                                                              Sandy
                                                                                                                                              Participant

                                                                                                                                                Bonjour Maryline,

                                                                                                                                                Vous êtes la maison située en lot arrière pas loin de Voltaire ?
                                                                                                                                                Nous avons eu RDV mercredi avec Monsieur L et Monsieur LN concernant toutes les choses à revoir ou à faire sur notre chantier pour préparer la livraison courant juillet.
                                                                                                                                                En attendant, si vous remontez la rue, nous avons fait notre extérieur, clôture, jardin, terrasse etc…

                                                                                                                                                Pour info, d’après l’Aamoi, les indemnités courent toujours car leur courrier n’a pas de valeur juridique, je vous conseille d’envoyer un RAR au garant pour faire valoir vos droits. Même si cela est un cas de force majeure, les sous traitants ont bossé à partir du 20 mars et ce jusqu’à aujourd’hui malgré l’arrêté.

                                                                                                                                                De plus, Enedis est venu pour tout mettre en place chez nous, j’attends juste le consuel pour prendre rdv avec notre fournisseur pour être prêt le jour J.

                                                                                                                                                Si vous voulez passer, je serais au chantier demain pour bosser l’extérieur. Vous avez mon adresse, je vous l’ai envoyé dans l’historique des conversations 🙂
                                                                                                                                                C’est le chantier avec deux maisons plus haut dans la rue de Reims en direction du marché de l’union.

                                                                                                                                                Bonne journée.

                                                                                                                                                S.

                                                                                                                                                #32487
                                                                                                                                                HD78500
                                                                                                                                                Participant

                                                                                                                                                  Bonjour,
                                                                                                                                                  Notre maison est sur Sartrouville aussi. La maison est presque terminé, il reste principalement l’électricité et la plomberie + pac et quelques bricoles, mais ca n’avance plus!
                                                                                                                                                  AUCUNE communication de Saciel malgré plusieurs appels, sms et mails.

                                                                                                                                                  @Sandy
                                                                                                                                                  vous avez un lien ou on peux retrouver les infos de l’Aamoi concernant les indemnités? Merci.

                                                                                                                                                  #32488
                                                                                                                                                  Sandy
                                                                                                                                                  Participant

                                                                                                                                                    Bonjour HD78500,

                                                                                                                                                    Avez vous reçu une lettre RAR concernant l’arrêt des chantiers pendant le confinalement ?

                                                                                                                                                    En cas de refus de prolongation du délai par le maître d’ouvrage, il est conseillé de lui adresser un second courrier recommandé avec avis de réception invoquant l’inapplication des pénalités de retard.

                                                                                                                                                    Nous n’avons rien reçu de tel malheureusement pour eux. Un simple mail qui n’a aucune valeur juridique.

                                                                                                                                                    Petite info ci dessous :
                                                                                                                                                    si des dispositions spécifiques ont été prises par le gouvernement concernant les marchés de travaux publics, par l’ordonnance n° 2020-319 du 25 mars 2020, dans le cadre de la loi n° 2020-290 du 23 mars 2020 d’urgence pour faire face à l’épidémie de Covid-19, il n’en est rien s’agissant des marchés privés, ce qui nécessairement doit conduire les différents acteurs à s’interroger sur les modalités d’interruption des chantiers en cours et leurs conséquences, au regard des circonstances.

                                                                                                                                                    Je ne pourrais rien partager car je suis soumise à une clause de confidentialité.
                                                                                                                                                    Mais vous trouverez plusieurs acticles notamment l’afnor du 16 mars qui n’inclut pas les chantiers privés.

                                                                                                                                                    Attention à la remise des clés et au chantage du consuel lejour de la remise des clés.

                                                                                                                                                    Bon courage à tous.
                                                                                                                                                    S.

                                                                                                                                                    #32513
                                                                                                                                                    Charlot7880
                                                                                                                                                    Participant

                                                                                                                                                      Bonsoir à tous quelqu’un depuis à réceptionné avec saciel habitat savoir comme ça s’est passé et point de vue des pénalités de retard sous covid.

                                                                                                                                                      Cordialement

                                                                                                                                                      #32514
                                                                                                                                                      Mr K
                                                                                                                                                      Participant

                                                                                                                                                        Bonjour,
                                                                                                                                                        Pour le moment pas encore, on doit régler des modifications.

                                                                                                                                                        Pour les pénalités faut voir directement avec l’assureur en lui même je pense.

                                                                                                                                                        #32515
                                                                                                                                                        Said
                                                                                                                                                        Participant

                                                                                                                                                          Bonjour
                                                                                                                                                          Maison réceptionner la semaine dernière avec des réserve.
                                                                                                                                                          Pour les indemnités de retard l’assurance ne veux pas prendre en charge la période covid (du 17/03 au 22/04)

                                                                                                                                                          #32516
                                                                                                                                                          Charlot7880
                                                                                                                                                          Participant

                                                                                                                                                            Bonjour Said pourriez vous me contacter svp au 0669778962 je dois réceptionner et je suis dans le même cas que vous, j’ai juste pour vous poser une question.
                                                                                                                                                            Cordialement

                                                                                                                                                            #33790
                                                                                                                                                            vincent
                                                                                                                                                            Participant

                                                                                                                                                              Bonjour,

                                                                                                                                                              je me pose deux questions et j’espère que quelqu’un pourra nous aider :

                                                                                                                                                              Saciel, notre repreneur, s’est engagé par écrit en septembre 2019 à terminer notre maison le 8 juillet 2020. Or nous sommes le 8 juillet et la maison n’est pas terminée. Ma première question est la suivante : comment contraindre Saciel à la terminer dans les plus bref délais ? J’ai le sentiment que Saciel peut prendre 10 ans pour terminer notre maison car ils n’ont aucune obligation légale.

                                                                                                                                                              Ma deuxième question concerne la différence entre le plan et la réalité : des coffrages non prévus qui nous font perdre des cm2 et des cloisons qui ne sont pas à leur qui nous font reperdre des cm2 et une hauteur sous plafond plus basse de 7 cm que prévue qui nous impose de changer les plans de notre cuisine… Chaque changement pris individuellement n’est pas énorme mais la somme commence à faire beaucoup. Concernant la surface habitable, Saciel m’affirme qu’il y a une tolérance de 5% entre les plans et la réalité. Or je n’ai pas trouvé trace de cette tolérance ni dans mon CCMI ni dans le code de la construction pour les CCMI. Est-ce que quelqu’un sait si la tolérance de 5% existe bien et  m’indiquer précisément le texte de loi ?

                                                                                                                                                              J’espère que vos maisons avancent mieux que la nôtre.

                                                                                                                                                              Cordialement,

                                                                                                                                                              Vincent

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              #33791
                                                                                                                                                              Le Bon Constructeur
                                                                                                                                                              Maître des clés

                                                                                                                                                                Bonjour Vincent

                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                Vaste sujet les 5% de tolérance. Pour faire simple, non cette tolérance ne s’applique pas sauf si votre contrat le prévoit. Mais pour prouver cette différence, bon courage…car entre surface habitable, surface de plancher,…

                                                                                                                                                                Par contre, les 7cm de moins de hauteur de plafond sont très facilement attaquables.

                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                Concernant le retard de la Saciel, le contrat a t’il été transferé par le garant ? SI oui, vous pouvez vous retourner contre ce dernier.

                                                                                                                                                                #34526
                                                                                                                                                                Fred2407
                                                                                                                                                                Participant

                                                                                                                                                                  Bonjour Vincent,

                                                                                                                                                                  Les DTU du batiment mentionnent +/-2cm par dimension, on est très loin de 5%.

                                                                                                                                                                  Saciel a obligation de résultats et ne peut y déroger que par accord commercial.

                                                                                                                                                                  N’acceptez pas d’arrangement au pro-rata de la surface manquante, c’est trop facile.

                                                                                                                                                                  L’indemnité doit etre basée sur le coût de la mise en conformité.  Pour votre problème de hauteur de plafond, sans doute un problème de maçonnerie…donc c’est du lourd. Vous laisser les 5% des réserves est un minimum!

                                                                                                                                                                  Verifier aussi la planeité de vos sols (5mm max sous une regle de 2m)

                                                                                                                                                                  Pour la reception, Saciel pousse à obtenir le chèque des 5% malgré des réserves. Vous n’avez pas à le faire, le solde doit être payé à la levé des réserves ou dans les 8 jours si vous n’avez pas de reserves.

                                                                                                                                                                  Par contre je ne pense pas que Saciel a intérêt à ce que le chantier s’eternise,  l’assureur doit mettre la pression afin de limiter les penalites de retard.

                                                                                                                                                                  Cordialement

                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                  #34527
                                                                                                                                                                  Le Bon Constructeur
                                                                                                                                                                  Maître des clés

                                                                                                                                                                    Fred, ne dite pas n’importe quoi. Le DTU n’a rien à voir avec la surface contractuelle. Vous êtes dans un contrat de construction qui déroge par nature au code civil et au code de la construction.

                                                                                                                                                                    Faire valoir ces arguments peut être valable devant un juge mais la jurisprudence montre que cela n’a jamais été pris en compte.

                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                    Quand à votre conseil “N’acceptez pas d’arrangement au pro-rata de la surface manquante, c’est trop facile.” et vos propos “L’indemnité doit etre basée sur le coût de la mise en conformité.  Pour votre problème de hauteur de plafond, sans doute un problème de maçonnerie…donc c’est du lourd. Vous laisser les 5% des réserves est un minimum!”, cela est absolument ridicule.

                                                                                                                                                                    Vous semblez être procédurier et la France se passerait très bien de gens comme vous. La seule préoccupation légitime de ce monsieur est d’avoir sa maison livrée rapidement, sans défaut, et non pas de partir en guerre juridique contre un constructeur ayant repris votre chantier.

                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                    #34530
                                                                                                                                                                    Fred2407
                                                                                                                                                                    Participant

                                                                                                                                                                      <p style=”text-align: left;”>Monsieur “le bon constructeur”</p>
                                                                                                                                                                      Le but n’est pas d’être procédurié, mais de faire valoir un minimum nos droits face aux obligations du constructeur.

                                                                                                                                                                      Vous admettrez tout de même que la tolérance de 5% est grotesque (+/- 30cm sur une cote de 6m ou +/-10m2 pour une maison de 200m2!!!)

                                                                                                                                                                      Accepteriez vous ces écarts?

                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                      #34531
                                                                                                                                                                      Le Bon Constructeur
                                                                                                                                                                      Maître des clés

                                                                                                                                                                        Nous ne disons aucunement qu’un aléa de 5% est grotesque. Nous disons qu’il ne s’applique pas dans le cadre d’un CCMI sauf à avoir été mentionné. Par ailleurs, le 5% que vous évoquez concerne, pour simplifié la chose, la surface de plancher, de sorte que l’impact sur la surface habitable est moindre. Ce qui est grotesque est d’indiquer à cette personne qu’elle doit être indemnisée sur la mise en conformité. Ca ne fonctionne pas ainsi et surtout le ton procédurier que vous employez ne fera qu’aggraver les choses. Le constructeur, par ailleurs, ne laissera jamais les 5% de réserves car il perdrait de l’argent. Pour votre gouverne, un constructeur en France a, en moyenne nationale, un résultat équivalent à 4,1% de con chiffre d’affaires….En laissant ces 5%, il est en perte.

                                                                                                                                                                        Donc avant de conseiller quoique soir, alors que vous ne connaissez pas le chantier de cette dame, il est urgent de pouvoir vérifier si oui ou non il y a une erreur manifeste ( les 7cm de hauteur de plafond en sont par exemple une…) et si elle est rectifiable avant la livraison.

                                                                                                                                                                        #34532
                                                                                                                                                                        Fred2407
                                                                                                                                                                        Participant

                                                                                                                                                                          Je trouve votre ton bien mal adapté à un forum d’entraide.

                                                                                                                                                                          Si comme vous le prétendez les constructeurs ne marge pas suffisamment, il faudrait surtout éviter les erreurs et malfaçons en série. Ce n’est pas au client d’assumer et je ne pense pas que votre discours attendrisse les familles qui attendent leurs maisons depuis des mois voir plus.

                                                                                                                                                                          Moi je donne des conseils par rapport à mon propre cas, étant pourtant très vigilant, j’ai eu ma part de déboires.

                                                                                                                                                                          Je ne vous demande pas de quel coté vous êtes…

                                                                                                                                                                          #34535
                                                                                                                                                                          Le Bon Constructeur
                                                                                                                                                                          Maître des clés

                                                                                                                                                                            Nous ne sommes là que pour aider les personnes faisant construire mais nous ne sommes surement pas du coté des clients procéduriers de type AAMOI dont le seul but n’est pas d’avoir une maison conforme à ce qu’ils ont demandé mais simplement de gratter de l’argent. Nous réagissions avec virulence à votre ton procédurier et vos conseils inadaptés à cette personne dont la seule préoccupation est d’avoir sa maison au plus vite et conforme à ce qu’elle a demandé…et non de se lancer dans des années de procédure stérile pour gratter 1000 euros.

                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                            #34536
                                                                                                                                                                            Le Bon Constructeur
                                                                                                                                                                            Maître des clés

                                                                                                                                                                              Nous ne sommes là que pour aider les personnes faisant construire mais nous ne sommes surement pas du coté des clients procéduriers de type AAMOI dont le seul but n’est pas d’avoir une maison conforme à ce qu’ils ont demandé mais simplement de gratter de l’argent. Nous réagissions avec virulence à votre ton procédurier et vos conseils inadaptés à cette personne dont la seule préoccupation est d’avoir sa maison au plus vite et conforme à ce qu’elle a demandé…et non de se lancer dans des années de procédure stérile pour gratter 1000 euros.

                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                              #34538
                                                                                                                                                                              Sandy
                                                                                                                                                                              Participant

                                                                                                                                                                                Bonjour Fred,

                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                Nous allons être livrés prochainement et effectivement nous allons y mettre des réserves.

                                                                                                                                                                                Personne n’est ici pour “gratter” Saciel”, cependant, la gestion d’un chantier doit être minutieuse et il s’avère que nous avons eu beaucoup de choses mal faîtes ou “oubliées” pourtant notées sur la notice descriptive et sur des avenants.

                                                                                                                                                                                Exemple : salle de bain sur un mur -10 cm. Dans notre malheur, nous avons pu entrer dans la maison et constater que l’emplacement pour notre receveur de douche mesurait 1m10 et non 1m20….

                                                                                                                                                                                Ils ont dû casser le mur.

                                                                                                                                                                                Nous avions demandé sur un avenant 3 escaliers bétons, on en avait eu 1/3. On a dû insisté pour les deux autres pourtant prévus.

                                                                                                                                                                                Nous ne demandons pas d’argent mais d’avoir le bien que nous avons dessiné et payé.

                                                                                                                                                                                Nous faisons valoir nos droits, ce qui est légitime, nous allons payer cette maison 25 ans et nous allons y vivre après 3 années d’attente ! 3 ans !

                                                                                                                                                                                Donc adhérent ou non de l’AAMOI, aujourd’hui, je pense qu’il est nécessaire d’avoir de l’aide dans ce type de construction qui connaît on le sait tous des abus.

                                                                                                                                                                                Vu tout l’argent et l’énergie dépensés, il est clair que nous ne construirons plus de maison neuve 🙂

                                                                                                                                                                                Nous savons aussi que nous sommes lus sur le forum par Saciel. Donc le fait de parler de nos problèmes de maison ici débloque certains soucis de communication avec eux.

                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                Bon courage à tous dans cette dernière ligne droite.

                                                                                                                                                                                SB

                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                #43216
                                                                                                                                                                                as.fleury
                                                                                                                                                                                Participant

                                                                                                                                                                                  Bonjour à tous,

                                                                                                                                                                                  j’espère que vos différents problèmes ont trouvé solutions depuis vos différents posts.

                                                                                                                                                                                  Nous avons eu la livraison de notre maison le 11 juin 2018 (seine-maritime) avec 2 mois de retard. Beaucoup de malfaçons, et d’étapes de la construction ni fait ni à faire ! Nous avions émis des réserves lors de la livraison de la maison. RI a encaissé le solde de notre contrat, sans nous en informer, et surtout sans y avoir le droit car les réserves n’étaient pas levées !

                                                                                                                                                                                  Avec notre avocat, nous avions lancé des d”discussions” amiables avec RI, pour apprendre qu’ils étaient en liquidation. Aujourd’hui, nous sommes en procédure contre les différentes assurances de RI… et cela depuis une bonne année !

                                                                                                                                                                                  RI a du vous donner dans votre contrat CCMI, 2 numéros d’assurance (celui de l’assurance professionnelle, et celui de l’assurance décennale). Ayant ouvert un dossier de sinistre avec l’assurance décennale, nous savons qu’il n’y a pas de souci sur cette partie là. En revanche, le numéro d’assurance professionnelle donné, n’est pas le bon !!!!! Est- ce que quelqu’un pourrait m’envoyer les numéros indiqués sur son contrat CCMI svp ?

                                                                                                                                                                                  Bon courage à tous dans vos démarches !!!

                                                                                                                                                                                  #43248
                                                                                                                                                                                  Mr K
                                                                                                                                                                                  Participant

                                                                                                                                                                                    Bonjour à tous,

                                                                                                                                                                                    Saciel m’a envoyé  la  facture du denier déblocage « 5% de livraison », ce qui veut dire la fin est proche.
                                                                                                                                                                                    Cependant, je n’ai reçus aucune lettre pour me dire la date de remise des clefs.
                                                                                                                                                                                    j’ai quelque doute et je pense prendre un expert en bâtiment.

                                                                                                                                                                                    #43254
                                                                                                                                                                                    Charlot7880
                                                                                                                                                                                    Participant

                                                                                                                                                                                      Bonjour je ne retrouve pas l’arrêt de la cour de cassation qui désigne saciel habitat comme repreneur est ce quelqu’un pourrait m’en envoyer une copie svp

                                                                                                                                                                                      Cordialement charles

                                                                                                                                                                                      #43262
                                                                                                                                                                                      Charlot7880
                                                                                                                                                                                      Participant

                                                                                                                                                                                        Bonjour à tous j’ai enfin eu l’ordonnance du 7 mai 2019 qui stipule bien que c’est au constructeur saciel habitat de supporter les pénalités de retard.

                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                        J’ai eu de la chance dans mon cas j’avais 14000 euros de pénalités.

                                                                                                                                                                                        Sur les supers conseils de l’aamoi, j’ai déduit les pénalités du dernier appel de fonds.

                                                                                                                                                                                        La réception s’est passée avec un huissier, saciel conteste tout me dit de tout payer et que l’on fera une réception à l’issue et que le garant va me payer.

                                                                                                                                                                                        J’appelle le garant qui me dit que c’est au cst d’assumer les pénalités eux ne verseront rien.

                                                                                                                                                                                        C’est top de se faire aider car tout seul j’aurais perdu tout cet argent

                                                                                                                                                                                        Cordialement

                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                        #43264
                                                                                                                                                                                        Charlot7880
                                                                                                                                                                                        Participant

                                                                                                                                                                                          Bonsoir @sandy ou @HD78500 pourriez vous me contacter afin d’avoir un retour d’expérience de votre part.

                                                                                                                                                                                          Cordialement

                                                                                                                                                                                          #43316
                                                                                                                                                                                          Manuetlaetitia28
                                                                                                                                                                                          Participant

                                                                                                                                                                                            Bonjour,

                                                                                                                                                                                            Je reviens vers vous pour obtenir des informations a la suite de la réception de notre maison au sujet de pénalités de retard…

                                                                                                                                                                                            A ce jour, le garant reste encore sur la position de ne pas verser la partie Covid 19 en avencant l’argument “d’arrêt de chantier”. (55 jours en moins). Et ce pour un refus catégorique par 3 mails réponses de sa part.

                                                                                                                                                                                            Or plusieurs entreprises sont venues travailler pendant cette période sur notre construction.

                                                                                                                                                                                            Comment sortir de cette situation ?

                                                                                                                                                                                            Par quels axes nous pouvons dialoguer afin  de trouver une issue positive ?

                                                                                                                                                                                            Car je penses que le garant refuse pour nous tous.

                                                                                                                                                                                            Deja victime de Residence Inter), personnellement je ne penses pas que c est encore a nous (Clients) d’endosser cette responsabilité.

                                                                                                                                                                                            Merci de votre retour.

                                                                                                                                                                                            Cordialement

                                                                                                                                                                                            #44492
                                                                                                                                                                                            EnChantier
                                                                                                                                                                                            Participant

                                                                                                                                                                                              Bonjour à tous,

                                                                                                                                                                                              Certains d’entre vous ont-ils été livrés durant l’été et si oui comment la livraison s’est elle passée ?

                                                                                                                                                                                              Merci pour vos retours.

                                                                                                                                                                                              De notre côté c’est le calme plat …

                                                                                                                                                                                              #44529
                                                                                                                                                                                              Mr K
                                                                                                                                                                                              Participant

                                                                                                                                                                                                Bonjour,

                                                                                                                                                                                                mi- septembre  est toujours rien,

                                                                                                                                                                                                pas de mail de leur retour de vacance,

                                                                                                                                                                                                il n’y a zéro dialogue,  entre le chef de chantier et nous clients.

                                                                                                                                                                                                on nous a dit fin mai, mi juillet , début août , fin août , fin septembre…. on voit personne sur le chantier mais aussi non nous balance les 95% d’achèvement  à payer mais pas de nouvelle concernant la fin de chantier.

                                                                                                                                                                                                Je vais prendre un expert pour la livraison, histoire de relever tout les défauts et effectués   le plus de réserve possible.

                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                #44538
                                                                                                                                                                                                HD78500
                                                                                                                                                                                                Participant

                                                                                                                                                                                                  Bonjour,

                                                                                                                                                                                                  Notre maison n’est toujours pas livrée malgré la promesse de livraison en mars, puis juillet… Il manque toujours 1 fenêtre et les volets roulants électrique (signalé en juin 2019!!!). L’électricité et la plomberie commencé en début d’année toujours pas fini…

                                                                                                                                                                                                  Je ne fais plus du tout confiance à Saciel, je compte aussi prendre un expert pour faire les réserves après la réception car je ne leur fais pas confiance, ni sur le travail fais par saciel, ni par les vérification de saciel sur les travaux déjà effectué par RI.

                                                                                                                                                                                                  Ils disent qu’ils gèrent mais il sont complètement débordés!! On nous a changé de CDT en septembre… Il est à l’écoute et répond au appels et sms, plutôt sympathique et compréhensif, par contre impossible pour lui de nous communiquer un date de réception.

                                                                                                                                                                                                  Aucune date n’est avancée et TokioMarine HCC refuse de nous payer les indemnités de retard avant la livraison!!

                                                                                                                                                                                                  J’ai adhéré a l’aamoi car nous ne sommes pas satisfait du tout de Saciel :

                                                                                                                                                                                                  ADF anticipé, pas de reprise des travaux mal fais par RI, arrêt de chantier covid alors que nos voisins ont vu des ouvriers travailler sur place!! etc….

                                                                                                                                                                                                  @Charlot78800 je n’arrive pas a vous envoyé de message privé..

                                                                                                                                                                                                  #44683
                                                                                                                                                                                                  Mr K
                                                                                                                                                                                                  Participant

                                                                                                                                                                                                    Salut ,

                                                                                                                                                                                                    y’a t’il des gens qui ont été livré ?

                                                                                                                                                                                                    nous pas encore ??

                                                                                                                                                                                                    #45747
                                                                                                                                                                                                    Doc Kubernetes
                                                                                                                                                                                                    Participant

                                                                                                                                                                                                      Bonjour à tous.

                                                                                                                                                                                                      Nous espérons que tout le monde va bien, c’est important par les temps qui courent.

                                                                                                                                                                                                      Nous sommes toujours en attente de notre maison comme beaucoup d’entre vous ici.
                                                                                                                                                                                                      Cela fait maintenant trois ans que nous attendons et nous confirmons ce qui se dit ici: Saciel ne semble pas maîtriser son sujet ou alors Saciel ne met pas les moyens nécessaires pour maitriser son sujet. Nous sommes dans la tranche des 95% mais nous n’en voyons jamais le bout…

                                                                                                                                                                                                      Pour répondre à @Mr K, nous n’avons pas été livré et nous ne le serons pas cette année 🙁 A force, je ne sais même plus dire quand est-ce que nous espérons être livrés tellement nous avons reçu de dates de livraison non tenues et tellement nous avons tenté de prédire la date par divers moyens logiques et illogiques. Y a-t-il eu de nouvelles livraisons sinon ?

                                                                                                                                                                                                      Malgré tout, nous restons actifs de notre côté et nous nous imaginons la réception de l’appel de fond des 95% (on peut toujours rêver non? :)). Il nous est venu une question: quelle est l’ensemble des papiers qui sont à fournir par Saciel à la fin des travaux dans le cadre des 95% et dans le cadre de la réception ? Quelqu’un le sait-il ? Par exemple, qu’en est-il de la certification RT2012 ? Qu’en est-il du manuel des machines, des schémas électriques, des schémas de plomberie, … ? Qu’est-ce qui doit être donné et qu’est-ce qui n’est pas une obligation ?

                                                                                                                                                                                                      Dans nos rêves, nous touchons aussi nos indemnités de retard (quand on rêve chez nous, ce n’est pas à moitié :)). D’après notre CCMI, les indemnités s’élèvent à 1/3000 du prix convenu par jour de retard. Nous avons signé des avenants avec Saciel. Pour le calcul des indemnités, faut-il intégrer les plus-value et moins value des avenants ? Avez-vous un article de loi ou quelque chose d’officiel qui le confirme ? En effet, nous ne trouvons pas grand chose sur ce sujet précis.

                                                                                                                                                                                                      Enfin, pour que nos rêves se réalisent, nous essayons de trouver un moyen d’aider le “destin”. Aussi nous avons une question pour @HD78500 et éventuellement tout ceux qui auraient souscrit à l’AAMOI : êtes-vous satisfaits ? est-ce que ça accélère les choses pour vous ? Comment t’ont-ils aidé par exemple ?

                                                                                                                                                                                                      Enfin, nous vous souhaitons de bonnes fêtes de fin d’année à tous, sans maison évidemment.

                                                                                                                                                                                                      Bien cordialement.
                                                                                                                                                                                                      Votre fidèle serviteur 🙂

                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                      #45750
                                                                                                                                                                                                      Antoinette45
                                                                                                                                                                                                      Participant

                                                                                                                                                                                                        Bonjour

                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                        L’association AAMOI a perdu son agrément par arrêté préfectoral.

                                                                                                                                                                                                        https://sites.google.com/view/aamoi-fin-association/accueil

                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                        #45751
                                                                                                                                                                                                        HD78500
                                                                                                                                                                                                        Participant

                                                                                                                                                                                                          Bonjour,

                                                                                                                                                                                                          L’aamoi n’est pas dissoute, loin de la! Ils viennent de recruter 3 nouvelles personnes donc bon Antoinette raconte n’importe quoi… En lien un site google sans aucune référence ni aucun nom… mdr Antoinette, tu travail pour un constructeur et tu n’aime pas l’aamoi c’est une chose, mais se que tu fais est très malhonnête!

                                                                                                                                                                                                          Voila un exemple des résultat récent : : déclarés coupables d’appels de fonds anticipés concernant l’exigence du solde du prix de la construction à la réception (chantage aux clés)

                                                                                                                                                                                                          @Doc : oui je suis très satisfait de l’aamoi, beaucoup de conseil et d’information pour se défendre fasse à des constructeurs qui se pensent au dessus des lois! Le fonctionnement n’est pas simple mais il  y a vraiment beaucoup d’info, de conseil, de modèle de courrier etc..

                                                                                                                                                                                                          Nous avons étés livré mais encore pas mal de réserve, et une fuite de toiture / gouttières inquiétante…

                                                                                                                                                                                                          Je rejoins votre avis “Saciel ne semble pas maîtriser son sujet ou alors Saciel ne met pas les moyens nécessaires pour maitriser son sujet”. 1 ans et demi pour finir une maison hors d’eau et quasiment hors d’air… Clairement du foutage de gueule, et la maison n’est pas / mal  fini…

                                                                                                                                                                                                          Heureusement que mon conducteur des travaux est bien, très sympathique, compréhensif et réactif, les relations sont bonnes mais il galère avec certains fournisseurs et artisans pas sérieux.

                                                                                                                                                                                                          Bon courage à tous, on espère aménager d’ici fin janvier, soit plus de 4 ans après les début du chantier…

                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                          #45753
                                                                                                                                                                                                          Antoinette45
                                                                                                                                                                                                          Participant

                                                                                                                                                                                                            Mais qu’est ce que vous racontez ???

                                                                                                                                                                                                            Allez donc voir le site vous avez l’arrété prefectoral indiquant très clairement que l’association AAMOI a perdu son agrément d’association. Vous devez travailler pour eux à mon avis pour nier cette réalité.

                                                                                                                                                                                                            C’est un document officiel de l’administration. Comment pouvez vous le contester ?

                                                                                                                                                                                                            Voici le lien pour le document : https://drive.google.com/file/d/13yoacLXLCN8t_o63U_fmVsv3Yh2HwIWg/view

                                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                                            Si l’association continue son activité alors qu’ils ont été dissous, c’est grave !

                                                                                                                                                                                                          100 sujets de 301 à 400 (sur un total de 403)

                                                                                                                                                                                                          Vous devez vous

                                                                                                                                                                                                          Publicité

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