Residences Inter : Depot de bilan
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Avr 7, 2019 at 11 h 12 min #23322
Bonjour,
Quelqu’un a-t-il essayรฉ de faire une dรฉclaration de crรฉance sur le site ย https://www.creditors-services.com ?
Impossible de trouver le dossier de rรฉsidences inter pour ma part …
Je vais donc faire la dรฉclaration papier.
Avr 7, 2019 at 11 h 31 min #23324Bonjour,
Pour ma part, je ne fais pas de dรฉclaration de crรฉance pour le moment.ย Le garant vat รชtre obligรฉ de nous trouver un repreneur vu la quantitรฉ de dossier et les mal faรงon.ย De plus, il n’y a qu’une expertise qui peut nous donner des montant prรฉcis (et j’ai peur de mettre des montant qui me mettes en tord) . Donc pour ma part je suis perdu et attend d’รชtre contacter par Versepiren
Avr 7, 2019 at 11 h 37 min #23326Salut a tous, seriez vous prรชt ร imposer au Garant un repreneur qui ne peut prendre plus de 10% de son activitรฉ sans nous prouver d’รฉventuels embauche.
Exemple : une sociรฉtรฉ qui fait 150 construction en IDF, ne peut rรฉcupรฉrรฉ plus de 15 chantier. Dans le cas ou il veut reprendre 30 chantier, il doit embaucher un chef de chantier en plus.
Car pour ma part, un repreneur pouvant faire 150 construction par an et voulant reprendre 30 chantier, ne pourra le faire correctement sans augmenter son effectif.ย Aprรจs renseignements auprรจs de constructeur, nous sommes dans nos droit.
Merci de vos rรฉponses.
Manu
Avr 8, 2019 at 13 h 06 min #23329Bonjour ร tous,
on a appris ce we le dรฉpot de bilan de RI par le commercial qui suivait notre dossier.
Actuellement, on a juste signรฉ la promesse de vente du terrain + maison. On rencontre le commercial demain matin pour avoir des nouvelles (selon lui tous les dossiers sont repris par le repreneur).
J’ai une confiance toute limitรฉe dans une รฉventuelle reprise et j’ai un peu peur de me retrouver avec un terrain mais sans maison dessus.
Est-ce que le fait que le constructeur ait dรฉposรฉ le bilan peut passer comme condition suspensive ร la promesse de vente du terrain ? Une des clauses estย sur l’obtention du prรชt ยซย totalย ยป : terrain + maison. Du coup, je me dis que les banques ne vont pas nous prรชter d’argent si on n’a plus de maison..
Bref, je suis un peu perdu & je suis comme tout le monde assez inquiet. Vers qui pourrais-je me retourner pour avoir de l’aide ?
Merci d’avance
Avr 8, 2019 at 14 h 09 min #23331Bonjour ร tous,
Nous sommes dans le cas que vous. Nous sommes passรฉs par l’agence de Houilles, Karine et Joseph, et nous avons achetรฉ un terrain sur Sartrouville.
Le chantier a commencรฉ en fรฉvrier 2018 et depuis le 21 septembre 2018 la maison n’a pas bougรฉ (elle est hors d’eau).
Pas ou peu de rรฉponse mรชme aprรจs relances, appels, mails….seule Karine nous rรฉpondait, et nous avons appris la ยซย nouvelleย ยป vendredi 29 mars par Karine.
Nous devions avoir la maison avant fin mai et nous sommes un peu perdus avec toutes ces dรฉmarches. Des courriers au mandataire et au garant vont partir cette semaine. Pouvons nous dรฉjร faire appel ร un autre constructeur?
Hier en allant sur le chantier, nous nous sommes aperรงus que nos portes et fenรชtres (qui รฉtaient dans la maison depuis juillet) avaient disparu….c’est une honte ils n’ont pas perdu de temps. Par contre leurs dรฉchets sont toujours lร .
Merci d’avance pour vos retours et expรฉriences.
Bon courage ร tous.
Mary & Alex
Avr 8, 2019 at 14 h 35 min #23333Bonjour @tchupy
Avez vous signรฉ un ccmi avec Residence Inter.ย Car dans votre cas, la construction n’ayant pas commencรฉ, vous pouvez soit annuler tous le dossierย ou bien continuer votre dossier avec le nouveau constructeur (peut de risque d’un deuxiรจme constructeur en depot de bilan)
Cdt
Avr 8, 2019 at 15 h 48 min #23336Bonjour,
@Manu : vous avez des infos au sujet d’un repreneur?Au sujet de la dรฉclaration de la crรฉdence; je pense que comme ont a une garantie livraison ร prix et dรฉlai convenue, c’est ร l’assurance de se dรฉbrouillรฉ… Je me trompe peut-รชtre..
@Tchupy : je pense qu’avec un constructeur qui est en liquidation judiciaire, la banque ne vous accorde pas de crรฉdit. RI vous ont ils communiquรฉs des informations fiable et vรฉrifiable d’un repreneur? Dans ce cas nous sommes preneurs de ces infos, dans le cas inverse…Avr 8, 2019 at 16 h 24 min #23338Bonjour,
@manu : oui nous avons signรฉ un CCMI. Pas de soucis donc pour annuler tout le dossier et donc annuler la vente du terrain dans ce cas ? Si repreneur il y a, je ne suis pas sรปr que notre dossier soit prioritaire vs toutes les maisons dรฉjร commencรฉes, donc je pense qu’en terme de planning, on ne verrait pas la maison sortir de terre avant les calendes grecques..
@HD78500 : on voit RI demain matin pour qu’ils nous parlent de la suite de notre dossier. Samedi, le commercial nous a donnรฉ le nom d’un repreneur qui serait le ยซย 1er constructeur d’Ile-de-Franceย ยป, on n’a pas compris/notรฉ le nom.. J’aurais son nom demain que je vous communiquerai par la suite..Avr 8, 2019 at 17 h 02 min #23340@tchupy, vous n’รชtes pas du tout en mauvaise posture comme nous.
Vos travaux n’ayant commencรฉ, le repreneur traite en direct avec votre commercial et non avec le garant. Vous pouvez peut-รชtre perdre 1 mois le temps de reprendre vos plan. Rien de grave. Nous nous sommes dans la situation de construction commencรฉ et pour certain presque fini. Il faut passer par le garant puis expertise des travaux en cours et appel d’offre pour trouver un nouveau constructeur.
Je pense que vous pouvez donc faire confiance ร votre commercial et passer avec un nouveau sous traitent qui a priori ร trรจs bon service.
Avr 8, 2019 at 17 h 27 min #23342@hd78500 comment pouvez vous avoir RDV avec RI qui a dรฉposรฉ le bilan?
รtes-vous vous sur de ne pas avoir RDV avec un commercial sous traitent ?
Aucun repreneur ne peut-รชtre dรฉsignรฉ avant 1 mois. Les garant n’ont toujours pas la main sur les dossiers et il doivent faire appel d’offre aprรจs les expertises.
J’ai eu confirmation que nous n’avons pas ร remplir le dossier de crรฉance. Uniquement pour les employรฉs et artisans en sous sous-traitante
Avr 8, 2019 at 17 h 45 min #23344@Manu : Non j’ai pas de rendez vous avec RI(?) c’est Tchupy ๐ Les vendeurs de Houilles ne m’ont mรชme pas appelรฉ pour me prรฉvenir… En fรฉvrier, ils nous ont promis que notre chantier reprendrais semaine 11..
Qui vous a confirmรฉ que nous n’avons pas a remplir de dossier de crรฉance? Merci
Avr 8, 2019 at 18 h 01 min #23348@hd78500 je viens d’avoir le garant ( Verespiren) qui me confirme que dans notre cas, nous n’avons pas ร remplir la crรฉance.ย Le garant (verespiren) attend d’avoir la main sur nos dossiers pour faire au plus vite. Une personne trรจs agrรฉable qui rรฉpond ร toutes nos interrogations et attentes.ย Il faut cependant bien envoyer tous les dossiers au garant pour qu’il puissent avancer ( permis, crรฉdit, avenant tous documents possibles)
Avr 8, 2019 at 18 h 05 min #23349Avr 8, 2019 at 18 h 23 min #23352Bonjour
Je viens de lire appel d offre d un nouveau constructeur.
C est ร nous de le faire ou au garant.
MerciAvr 8, 2019 at 19 h 07 min #23356@manu78125 le garant vat faire un appel d’offres. Mais le garant nous interdit pas de trouver une entreprise pouvant reprendre le travail avec l’argent qu’il nous reste. A chacun de voire l’avancรฉe des travaux. Si ma maison รฉtait sur des finition , je prendrais certainement une personne extรฉrieur et dispo rapidement.
Avr 8, 2019 at 19 h 55 min #23358รtant dans le bรขtiment je pourrais trouver des entreprises pour terminer mais avec les prix nรฉgociรฉ par les constructeurs envers les sous traitants les prix sont extrement bas.
Je suis pas sรปr que avec l argent qu il me reste que je puisse rentrer dans le budget.
Pour notre part il nous reste le ravalement les chapes appareille รฉlectriques poรชle ballons comble perdut non isolรฉe escalier.
Compteur รฉlectrique une cloison.
Et puis aprรจs il faut l attestation rt2012
C est une galรจre, surtout que lorsque on sait qu il avait une proposition par un autre constructeur pour reprendre afin d รฉviter de dรฉposer et que la patronne a petรฉ un cรขble et ร refusรฉ, en laissant des familles dans la merde.Pfff c est la merde lorsque nos maisons sont avancรฉs
Courage ร tousAvr 9, 2019 at 12 h 00 min #23372@Manu78125 : notre maison en est รฉgalement au mรชme stade et en n’รฉtant pas du tout un pro du bรขtiment, je ne me vois pas gรฉrer un ou des artisans et รชtre sรปr de la conformitรฉ des travaux. Je prรฉfรจre que รงa soit gรฉrait par un pro (bon รงa n’a pas รฉtรฉ le cas avec RI mais j’ose espรฉrer que รงa soit le cas pour le repreneur….). De plus est ce que dans ce cas nous sommes toujours couvert par l’assurance ?
Avr 9, 2019 at 13 h 46 min #23374Dรฉsolรฉ si vous avez reรงu une dizaine de fois le mรชme message tout ร l’heure. C’est une mise ร jour du service de notification.
Nous sommes en train de corriger le problรจme.
Avr 9, 2019 at 13 h 57 min #23377Nous avons รฉgalement un Ccmi avec Rรฉsidence Inter. Contrairement ร d autres nous avions terminรฉ la construction mais il reste pas mal de choses a finir.
Pour tous ceux qui ont besoin de reponses et de travaux rapide pour la mise en place des fenรชtres nous avons toujours eu un contact tres pro et un excellent service avec Batistyl. C est important de le souligner quand les choses se passent bien et si รงa peut aider certains d entre vous qui avez besoin de renseignement ou autre. Vous pouvez les joindre ljri@batistyl.fr
Bon courage a tous et merci pour ce forum qui devrait nous aider a trouver les differentes solutions nรฉcessaires ร nos problรจmes…
Avr 9, 2019 at 16 h 47 min #23384Bonjour
j’ai eu ce matin un rdv avec notreย commercial ex-RI, il รฉtait mandataire pour RI et nous a donc informรฉ que tous ses dossiers ont รฉtรฉ transfรฉrรฉs & devraient รชtre repris par le constructeur ReaBelle basรฉ ร Coigniรจres.
Est-ce que quelqu’un connaรฎt ce constructeur ? je dois signรฉ un nouveau CCMI avec eux d’ici 2 semaines pour que notre maison soit construite par leurs soins
Merci d’avance
Avr 9, 2019 at 17 h 13 min #23386@tchupy.ย Je serai vous je regarderai les commentaires sur Google. Je trouve malheureusement que que commentaire trรจs nรฉgatif.ย Attention avant de vous engager.
Avr 9, 2019 at 17 h 29 min #23388De plus, si vous avez signรฉ un ccmi avec RI, il n’est pas pour l’instant ยซย cassรฉย ยป, les seuls a pouvoir vous dire ce que vous pouvez faire pour l’instant, sont le mandataire judiciaire qui examine les offres de reprises et cela passe ensuite par un jugement et le garant qui dรฉsigne ou qui accepte la reprise de chantier par un autre constructeur sous conditions.
donc attention aux tentatives de certains constructeurs pour vous mettre dans leur poche, n’agissez pas dans la prรฉcipitation, cela pourrais vous en couter…
de plus je suis assez d’accord avec le post ci-dessus les tรฉmoignages sont pas sur top pour cette jeune entreprise, surtout si au moindre probleme on est black listรฉ…
Avr 10, 2019 at 15 h 28 min #23418Bonjour a tous et merci pour l’ajout, ca permet de ne pas se sentir seul.
Pour ma part j’avais paye l’achรจvement des murs et ils sont finis depuis 2 mois, j’avais fait une plus value pour changer mon mode de chauffage en pac + 3200 euros que j’ai payรฉ et son pas rรฉalisรฉ.
Comme beaucoup, j’ai appele verspieren, j’ai constituรฉ un dossier et j’attend leur retour.
Pour l’instant pas de news.
Je n’ai pas trop d’inquiรฉtude avec le ccmi que nous avons signรฉ juste que je m’interroge sur l’hypothรฉtique franchise.
Au plaisir de vous lire et d’avoir des nouvelles.
Avr 10, 2019 at 18 h 34 min #23420Salut @Charlot7880 pour la franchise, a priori elle s’applique sur les acompte payรฉ et dont le travail n’a pas รฉtรฉ fait.
Au derniรจre news, il commence depuis aujourd’hui ร รฉtudier les dossier et doivent nous contacter dans un maximum de 3 semaines.
Chacun donne les info au fur et ร mesure de les avoir
Courage ร tous.
Avr 10, 2019 at 18 h 39 min #23422Merci pour ta rรฉponse top
Courage a tous
Avr 10, 2019 at 20 h 59 min #23424Bonsoir
Une franchise?? On vat devoir payer en plus que le prix de la maison?
Nous avons altradus qui nous a envoyer un recommandรฉ en stipulant que c est eu notre garant pour notre part.
Nous avions envoyรฉ tous les documents ร verespierre !! RรชbelotteAvr 11, 2019 at 15 h 14 min #23434Bonjour ร tous.
je viens d’avoir de source plus que sรปre qu’il y aurait des bruits de couloirs sur le fait que ce serait REABELLE qui reprenne les chantiers RI.
Je ne sais plus qui l’avait รฉvoquรฉ ici sur ce forum mais peut il se manifester et nous donner de plus amples informations ร ce sujet?
Mais mon info ne concerne pas uniquement la reprise mais surtout le fait que l’un des dirigeants (ancien) de Rรฉsidences Inter est actuellement en POSTE chez REABELLE donc attention ร vous dans vos dรฉmarches.
Avr 11, 2019 at 15 h 25 min #23436Merci pour le tuyau et le 1er qui se fait rappeler si il peut nous prรฉvenir en espรฉrant que l’ancien dirigeant soit un peu meilleur
Avr 11, 2019 at 15 h 44 min #23438@charlot7880 quand je dis ยซย ancienย ยป cela veut dire qu’un des dirigeants de RI a trouvรฉ un poste chez REABELLE…
Avr 11, 2019 at 16 h 29 min #23440oui c’est รงa espรฉrons qu’il bosse un peu mieux que chez ri
Avr 11, 2019 at 16 h 33 min #23441Bonjour a tous. J’espรจre que cela reste une rumeur.ย Je refuse qu’il touche ร mon chantier.ย Aller voir les commentaires des clients et vous comprendrez mon inquiรฉtude. N’oubliez pas mon info de source sur ,ย un repreneur ne peut prendre plus de 10% de son activitรฉ sans devoir embaucher et pouvoir justifier.ย Si REBELLE reprend, nous devons faire attention ร pouvoir contrรดler l’appel d’offre et contrรดler les autre sociรฉtรฉs qui vont se positionner.
Merci de toutes les info
Courage ร tous
Avr 11, 2019 at 16 h 42 min #23444@charlot7880 tu n’a pas du aller voir les commentaires sur la sociรฉtรฉย REBELLE.ย Catastrophique. On ne peut trouver pire ร mon avis.
Avr 11, 2019 at 16 h 44 min #23445Et que peut on faire refuser.
De toute faรงon il fallait se douter que รงa allait รชtre au plus offrant car les prix รฉtaient dรฉjร tirรฉs chez ri
Avr 11, 2019 at 17 h 10 min #23448Bonjour,
Oรน avez vous trouvรฉ vos avis sur Reabelle, car les seuls que j’ai trouvรฉ sont ceux de Google et sur forum construire, mais il n’y a que peu d’avis donc pas trรจs pertinent, surtout qu’ils datent de 2017.
Merci ร vous.
Avr 11, 2019 at 17 h 56 min #23450Oui pareil j’ai jete un ลil j’ai pas vu davisd super nรฉgatifs
Avr 15, 2019 at 9 h 03 min #23504Avr 15, 2019 at 9 h 05 min #23505Avr 15, 2019 at 14 h 34 min #23506Bonjour ร tous,
J’aimerai savoir si, suite ร vos envois de courriers au garant et au liquidateur, certains ont eu des rรฉponses? Et si oui lesquelles svp?
Nos courriers sont partis ce midi. Notre CCMI arrive ร รฉchรฉances ร fin mai, nous espรฉrons avoir un retour rapide.
Notre chantier se trouve rue de Reims ร Sartrouville.
Merci d’avance pour vos retours.
Bon courage ร tous.
Avr 15, 2019 at 14 h 38 min #23510Bonjour je suis impatiente moi aussi d’avoir des retours moi le dossier a ete envoyรฉ le 2 mai et pas de news.
Avr 15, 2019 at 14 h 42 min #23511Personnellement, c’est l’assurance qui m’a รฉcrit pour nous faire part de la liquidation et de la mise en ลuvre de la garantie avec les papiers ร envoyer. J’ai tout renvoyรฉ vendredi. La responsable contentieux m’a dit qu’il y avait un dรฉlai d’un mois pour trouver une entreprise.
Avr 15, 2019 at 14 h 59 min #23514Merci beaucoup pour vos retours.
Nous ne sommes plus ร un mois prรจs…le chantier n’a pas bougรฉ depuis septembre 2018….
Avr 15, 2019 at 16 h 39 min #23516Ah oui il y a pire que nous alors
Avr 15, 2019 at 16 h 40 min #23517Bonjour @MaryAlex
Vous รชtes au combien de la rue de Reims? notre chantier est au 110 lot A.
bonne journรฉe
SB
Avr 15, 2019 at 16 h 42 min #23518๐
Avr 15, 2019 at 16 h 42 min #23519Sandy,
Nous sommes au 55 bis, lot arriรจre.
Avr 15, 2019 at 16 h 50 min #23524@maryalex, je vois trรจs bien oรน vous รชtes…. il y a une maison qui se construit sur le lot avant ร la vitesse de la lumiรจre ! et on se disait avec mon mari, pourquoi le chantier en lot arriรจre, plus rien ne bouge? on รฉtait mรชme allรฉ sur votre terrain vรฉrifiรฉ qu’ils avaient bien mis le DELTA MS lol avant la vente du lot avant…
et bien si vous passez devant le nรดtre au 110, vous verrez deux maison sans le toit une avec la charpente depuis 5 mois et l’autre sans rien… le lot arriรจre n’a pas bougรฉ depuis … On a contactรฉ le constructeur qui construit la maison du lot avant sur votre terrain pour savoir s’il voudrait bien reprendre nos deux chantiers ร l’occasion.
Avr 15, 2019 at 16 h 54 min #23525Sandy, effectivement, je vois bien oรน vous รชtes aussi.
Oui notre voisin attendait que notre maison soit terminรฉe pour commencer la sienne mais vu les problรจmes son chantier a commencรฉ.
On a vraiment eu de gros problรจmes avec RI (pas eu de rรฉunions de chantier, peu ou pas de rรฉponse ร nos appels ou mails…), on se demande mรชme si le tout est bien fait. Le garant nous a dit qu’un expert allait venir dans les 2 mois. On croise les doigts.
Avr 15, 2019 at 17 h 02 min #23528@MaryAlex, la mienne รฉtant en lot avant ils ont commencรฉ par le lot arriรจre donc au lieu de dรฉbuter ร l’ouverture de chantier le 07/05/2018, ils ont commencรฉ ร creuser pour moi en dรฉcembre 2018 soit 7 mois de retard. la semaine en lot arriรจre avait atteint l’achรจvements des murs ร ce moment donc ils ont commencรฉ ร creuser pour le sous sol en disant que c’รฉtait prรฉfรฉrable pour le passage des camions ร l’arriรจre ce qui est normal en soit.
mais vu le retard que tout le monde avait pris on a trouvรฉ ca louche, on a du les harceler pour avoir des RDV chantier avec Justin D*, Steven M* puis Yannick L*…
bref on verra bien, croisons les doigts comme vous dรฎtes
Avr 15, 2019 at 17 h 10 min #23530Ah oui sympatrique aussi tout รงa….
Mon mari a vu sur le chantier que monsieur M. an janvier avant et aprรจs rien.
Les fenรชtres qui avaient รฉtรฉ livrรฉes en juillet n’ont jamais รฉtรฉ posรฉes, et surprise elles ont รฉtรฉ reprises une semaine aprรจs l’annonce de liquidation judiciaire. Par contre les dรฉchets sont toujours lร .
On verra bien pour la suite. On se tient au courant. Bon courage.
Avr 15, 2019 at 18 h 32 min #23532Bonsoir a tous.
Pour ma part, j’ai eu Verspiren en milieu de semaine derniรจre qui m’a confirmรฉ avoir reรงu mon dossier.ย Il mon fait un retour pour quelques documents manquants. Et aprรจs rรฉception, ils m’ont confirmรฉ avoir mon dossier complet. Ils sont toujours en attente d’avoir la main sur le dossier qui ne leur a toujours pas รฉtรฉ transmis.
D’aprรจs la personne que j’ai eu( d’une trรจs grande gentillesse), nous devrions รชtre contacter fin de moi pour visite et expertise chantier.
Ils pensent que les travaux reprendront dans les 4 mois au plus tard.
Courage ร tous ( nous sommes dรฉpitรฉs de perdre du temps et de l’argent)
Avr 15, 2019 at 19 h 48 min #23534Bonjour,
pour notre part nous avons recu un A/R de Atradius le samedi suivant l’inscription de la liquidation judiciaire avec une liste de documents a renvoyer, ce que nous avons fait par courrier et par mail, nous avons eu le jeudi un autre A/R notifiant bonne reception de nos documents et de notre demande d’actionner le garant ainsi que la copie du courrier faite au liquidateur le mettant en demeure de trouver une reponse sous un mois sous peine de se voire substituer par eux (garant)
nous avons ete agreablement surpris pour notre part de la reactivitรฉ d’Atradius
Avr 16, 2019 at 11 h 38 min #23545Bonjour je viens d’appeler verspieren pour savoir si mon dossier รฉtait complet, la dame m’a avoue l’avoir rรฉceptionnรฉ depuis le 02 avril mais n’a pas eu le temps de jeter un oeil
Avr 18, 2019 at 15 h 47 min #23560Bonjour,
Nous avons signรฉ avec Archistyle avec l’agence d’Orsay (Mr Kraff) un contrat CCMI ร Villeneuve Saint Georges (91). Notre chantier n’a pas dรฉmarrรฉ, aucun dรฉblocage de fonds, et pas d’assurance dommage ouvrage 2019 et ni versรฉ d’acompte.
Je pense que nous pouvons rompre notre contrat sans indemnitรฉ ?
Merci de vos conseils et dรฉsolรฉ pour ceux qui les chantiers ont dรฉmarrรฉ ou presque terminรฉs.
Cรฉdric & Sandra
Avr 18, 2019 at 17 h 37 min #23562Dans votre cas, vous pouvez rompre le contrat ou bien continuer avec Mr Kraff qui fonctionne avec une nouvelle enseigne trรจs bien en construction et avec CCMI. Mon avis, je resterai avec l’agence d’Orsay qui ni peut rien dans le dรฉpรดt de bilan RI.
Bonne construction ร vous.
Avr 18, 2019 at 20 h 41 min #23564Bonjour
pour info Le patron d archistyle associรฉ travaillait avec Residence inter
Avr 23, 2019 at 16 h 07 min #23570Bonjour tout le monde,
Avez-vous eu des nouvelles ? Nous essayons d’appeler le liquidateur et le garant sans jamais obtenir aucun renseignement valable.
Le souci c’est que notre maison devait รชtre livrรฉe fin mai. Nous avons vendu notre maison actuel, dans trois mois nous sommes ร la rue… sans savoir oรน aller.C’est inadmissible de se retrouver dans de telles situations.
Je ne suis mรชme pas sรปr que le garant paye les pรฉnalitรฉs de retard… Ce qui fait que si nous devons louer, ce sera ร nos frais… Alors que cette situation, personne ne l’a choisie.
Si d’autres personnes sont dans le mรชme cas que nous, je me demandais si nous ne pouvions pas faire un recours collectif pour que le garant s’acquitte des pรฉnalitรฉs de retard et paye les loyers de ceux qui doivent se reloger. Nous pourrions faire une mise en demeure… je ne sais pas ?
Courage ร tous.
A bientรดt.Avr 23, 2019 at 16 h 16 min #23572Bonjour Sky,
Nous aussi notre CCMI arrive ร รฉchรฉance ร fin mai, mais comme notre chantier n’a pas bougรฉ depuis septembre nous n’avons pas donnรฉ notre prรฉavis.
Le garant nous a dit qu’ils avaient deux mois pour faire expertiser le chantier puis ils ont encore environ 4 mois pour trouver un nouveau constructeur. C’est long….
Concernant les indemnitรฉs de retard, normalement elles nous seront quand mรชme versรฉes par l’assurance ร dรฉfaut de RI. En espรฉrant que ce soit bien le cas car notre crรฉdit va bientรดt dรฉmarrer aussi, et loyer + crรฉdit = impossible!
Bon courage aussi.
Avr 23, 2019 at 16 h 30 min #23575Bonjour a tous,
@sky je pense que l’assurance nous doit les indemnitรฉs de retard, c’est un assurance prix et dรฉlais convenus..Pour un recours judiciaire je ne sais pas si pour le moment c’est possible. Je pense que s’est en cas de dรฉfaut de l’assurance/garant que la justice peut intervenir mais je ne suis pas certain. En tout cas si vous decidรฉc a un recours collectif, nous vous suivrons. Le CCMI nous couvre a 100%
Avr 24, 2019 at 13 h 40 min #23577Bonjour,
@sky : sur le certificat de Garantie de livraison ร prix et dรฉlai convenus, il est รฉcrit :Donc les pรฉnalitรฉs de retard sont bien versรฉes, avec une carence de 30 jours.
Nous sommes dans le mรชme cas que vous, le dรฉlai de 15 mois arrive ร son terme fin Avril. Nous ne sommes pas ร la rue car nous n’avions pas encore donnรฉ notre prรฉ-avis pour notre appartement en location.
Avr 25, 2019 at 17 h 13 min #23587Bonjour ร tous,
Nous sommes dans le mรชme bateau et merci pour vos diverses contributions.
Je ne savais pas qu’il existait un tel forum.
Nous sommes sur la commune de Magny-les-hameaux et la construction est au stade d’รฉlevation des murs du RDC achevรฉ.
Pour ma part et ร titre prรฉventif, je vais faire une dรฉclaration de crรฉances vu qu’il y’a une diffรฉrence entre les travaux effectuรฉs et l’appel de fonds ( ~19000 euros et ~12000 euros) soit environ 31 ร 32000 euros.
Par ailleurs, Verspieren me demande une attestation bancaire. Ma question est la suivante : Verspieren a-t-il le droit de savoir ce que j’ai ร disposition en banque?
cela ne justifiera-t-il pas une surfacture de leur part?
qu’en pensez vous?
Merci et Bon courage ร nous et surtout ร ceux qui sont les plus touchรฉs.
Avr 25, 2019 at 17 h 52 min #23589Bonsoir. Bienvenue sur le forum. En effet nous sommes tous dans le mรชme bateau.
Je te conseil de fournir tous les justificatifs demandรฉs (tu trouveras la liste dans les messages prรฉcรฉdents). Envoie tous en recommandรฉ avec accusรฉ.
Pas de problรจme sur les attestations bancaires. Le garant a obligation de livrer une maison suivant ton CCMI. En aucun cas il ne vont demander de l’argent supplรฉmentaire sauf si tu apporte des modifications au plan. Ils doivent s’assurer que tous les dossiers sont complet.
J’espรจre avoir rรฉpondu ร tes questions.
Faite vite ils doivent nous contacter dans les 15 jours pour une expertise ( si ton dossier a bien รฉtรฉ envoyรฉ et complet).
Cdt
Avr 26, 2019 at 10 h 52 min #23600Bonjour,
j’ai reรงu un mail de Nancy Lumpiaya de Verspieren, elle me demande des pieces complรฉmentaires mais ces piรจces ont dรฉjร รฉtรฉ envoyรฉes dans mon gros dossier du 02/04/2019 notamment la notice descriptive (lol). Vรฉrifiez bien vos dossiers ou faรฎtes en une copie car ce serait bรชte de perdre du temps ร renvoyer les mรชme documents ร chaque fois.
On ne demande aussi une preuve de rรจglement des appels de fonds (relevรฉ de comptes bancaires) alors que c’est la banque qui a virรฉ les fonds avec preuve donc l’argent n’a jamais รฉtรฉ sur mon compte… รฉtude bรฉton, et constat d’huissier, je n’ai rien de tout รงa.
et vous? on vous annonce quel dรฉlai pour le passage expertise?
bonne journรฉe =)
Avr 26, 2019 at 12 h 02 min #23602<p style=ย ยปtext-align: center;ย ยป>Bonjour mรชme cas que toi il manquait des documents deja envoyรฉs j’ai tout renvoyรฉ dรฉbut de semaine moi ma banque me virait l’argent et c’est moi qui virait a residences inter.</p>
Je n’ai pas encore de dรฉlai mais certains ont annonces que รงa devrait de faire dans les 15 jours max.Je travaille en ce moment a 100 m de chez verspieren j’irais bien les voir, apparemment ils en sont justeย au stade de vรฉrifier que les dossiers sont complets
Avr 26, 2019 at 12 h 24 min #23604Bonjour,
Notre assurance est atradius.
Celle ci est ร mis en demeure le mandataire depuis 10 jours, pour qu’il trouve un repreneur et fasse executer les travaux sous 1 mois.
Ils ont mon dossier. Ils n’ont pas demandรฉ les รฉtudes bรฉtons, de sol etc.
Avr 26, 2019 at 12 h 28 min #23606perso รงa m’aurait saoulรฉ encore plus s’il m’avait demandรฉ de renvoyer les plans car ce sont des A3 que j’ai du payer, la notice je l’ai renvoyรฉ mais bon quand tu te fatigues ร tout photocopier, classer, faire des dossiers et qu’on te dit qu’il manque des choses alors que le dossier รฉtait bien rangรฉ dans une pochette fermรฉe, euhhhh, ils les ouvrent comment les dossiers?
j’espรจre que ce n’est pas fait exprรจs pour retarder l’expertise avant l’รฉtรฉ.
j’habite trop loin, sinon je serais passer voir Madame Lumpiaya.
Avr 26, 2019 at 23 h 07 min #23613Bonjour,
Tout d’abord merci ร la personne qui a pris l’initiative de crรฉer ce forum. (รงa permet de se sentir un peu moins seul et surtout de comparer nos infos…)
Pour ce qui est de notre cas, nous construisons sur Sartrouville (78), le chantier venait tout juste de commencer. (un appel de fond payรฉ…)
Niveau informations, j’ai enfin eu de faรงon officielle la confirmation qu’un repreneur c’รฉtait manifestรฉ (รฉtrangement 4 jours aprรจs le jugement…) et que l’offre avait รฉtรฉ transmise au tribunal de commerce de Chartres.
Donc en gros maintenant, soit le tribunal de commerce valide ce mystรฉrieux nouveau repreneur. Soit c’est le garant qui reprend la main pour nous trouver un constructeur. Ou cas ultime, on fait un protocole de sortie…
D’ailleurs ร ce sujet, si quelqu’un a des infos sur la procรฉdure ? Nous sommes preneur.
Merci d’avance.
Avr 29, 2019 at 10 h 57 min #23639Bonjour @Manu,
Merciย et merci pour les infos.
J’ai contactรฉ Verspieren ce matin. une fois de nouveau aprรจs avoir donnรฉ le dernier รฉlรฉment concernant mon dossier.
la Dame qui s’occupe de la rรฉception des dossiers ( Nancy) m’a dit qu’elle ne sait pas qui est le Liquidateur judiciaire ( vrai ou faux? je ne saurais rรฉpondre). Je trouve cela pas correct d’autant plus que cela figure certainement dans la dรฉcision du tribunal qui a รฉtรฉ rendue et qui est consultable sur le site info greffe moyennant moins de 2 euros.
Ceci n’augure pas du bon dans la suite du dossier. Elle m’a nรฉanmoins donnรฉ le contact deย son directeur technique M. Soares Antonio,ย de qui elle reรงoit des directives.
Son contact est le suivant :
Tel : 06 14 50 57 25 : Numero pas attribuรฉ
mail : asoares@verspieren.com
En insistant j’ai pu avoir une autre personne qui m’a donnรฉ cette fois-ci le bon numรฉro de M. Soares : 06 24 77 00 57.
Il faudrait au moins savoir s’ils ont mis en demeure le liquidateur judiciaire de trouver un repreneur et s’ils ont validรฉ ce repreneur.
bref… je trouve qu’il n’y a pas assez d’informations.
Avr 29, 2019 at 21 h 17 min #23646Bonjour a tous enfin mon dossier est complet mais oui pour l’instant dame Nancy est au courant de rien a mon avis ils sont dรฉbordรฉs avec tous ces dossiers.
Bon courage
Mai 2, 2019 at 16 h 35 min #23671Bonjour,
Je dรฉcouvre seulement aujourd’hui ce forum et remercie ceux qui l’ont ouvert. Ma situation avec RI est un peu originale puisque le contrat a รฉtรฉ signรฉ fin 2018, le chantier n’a pas encore commencรฉ.
Mon problรจme est que je suis en attente de savoir si ce contrat bรฉnรฉficie ou pas d’une garantie de livraison. Dans cette attente, je fais faire de nouveau devis, mais tout est suspendu.
Deux noms d’assureurs figurent sur le contrat : Atradius et HCC. Atradius m’a indiquรฉ qu’il n’y avait pas de garantie ร mon nom, quant ร Verspieren, l’accueil a รฉtรฉ agrรฉable, mais je n’ai pas eu de rรฉponse. Le mandataire doit se renseigner de son cรดtรฉ et j’espรจre รชtre bientรดt fixรฉ sur mon sort.
Bon courage ร tous
Mai 2, 2019 at 23 h 24 min #23677Bonjour,
J’ai moi aussi signรฉ le CCMI avec Rรฉsidence Inter en mars 2019, je n’ai pas de garant puisqu’ils n’ont pas eu le temps de le dรฉbloquer pour moi. Rien n’a commencรฉ, rien n’a รฉtรฉ versรฉ, mais je veux cette maison… J’ai appelรฉ le liquidateur judiciaire aujourd’hui et on m’a rรฉpondu qu’il y a bien un repreneur et que cela passait au tribunal… Je mesure ร quel point mon cas peut vous sembler simple quand je lis tous ces messages. Bon courage ร tous et vivement la crรฉmaillรจre!
Mai 3, 2019 at 10 h 16 min #23679Bonjour ร tous,
Je viens de recevoir un courrier du liquidateur qui date du 26 avril. Ce dernier rรฉsilie le contrat de construction qui nous liรฉ ร rรฉsidence inter et me renvoie ร mon assurance pour toute question supplรฉmentaire. J’en conclue qu’il laisse le soin ร l’assurance de trouver un repreneur.
Avez vous reรงu un courrier de la sorte ?
Bonne journรฉe ร tous
Mai 3, 2019 at 16 h 23 min #23681Bonjour,
A mon avis, si le contrat est rรฉsiliรฉ, vous รชtre libre de chercher un autre constructeur.
Bonne journรฉe
Mai 3, 2019 at 16 h 39 min #23684Bonjour a tous,
Pour notre part, nous venons de recevoir ce jour un courrier de l’etude Joulinย procedantย a la resiliation de notre contrat de construction nous liant avec RI, donc pas de repreneur pour nous et c’est a notre assureur ATRADIUS de jouer.
nous etions au stade achevement des fondations
bon courage a tous
Mai 3, 2019 at 18 h 38 min #23687Bonsoir,
L’assurance me confirme que c’est bien elle qui reprend la main, donc elle va dรฉsigner un repreneur et une expertise va รชtre faite.
En espรฉrant que รงa avance aussi pour vous.
Mai 3, 2019 at 21 h 02 min #23689Ah รงa commence ร venir, pour renseigner tout le monde, quand avez vous dรฉposรฉs vos dossiers cordialement
Mai 3, 2019 at 21 h 11 min #23691Bonsoir,
Nous avons envoyรฉ notre dossier le 12 avril. Le 17 avril, j’ai reรงu un courrier de l’assurance une confirmant la rรฉception des documents ainsi que la copie de la mise en demeure du liquidateur.
Nous sommes chez atradius et non verspiren
Mai 4, 2019 at 11 h 25 min #23693Bonjour a tous.
Mon dossier a รฉtรฉ envoyรฉ et rรฉceptionnรฉ complet (confirmation par mail de leurs part) vers le 10 Avril.
Je suis avec Verspiren et ils devraient nous contacter avant fin avril pour RDV d’expertise et explications de la suite.
Je dois les appeler semaine prochaine pour voire ou nous en Somme.
De toute faรงon, d’aprรจs les premiers info dรฉbut Avril, ne compter pas moins de 3 mois avant reprise des travaux. Et malheureusement il peut y avoir plus de 1,2,3…. annรฉes
Courage. Pour nous c’est catastrophique comme certainement beaucoup de vous.
Mai 4, 2019 at 11 h 56 min #23695Bonjour ร tous,
Nous avons reรงu ce jour un courrier recommandรฉ de notre assureur atradius.
Celui ci a dรฉsignรฉ citinea ouvrage rรฉsidentiel comme repreneur. Il est en attente de l’accord de la sociรฉtรฉ pour confirmer une date d’expertise avec la sociรฉtรฉ.
Mai 4, 2019 at 16 h 09 min #23697Bonjour @jennifer ,
nous sommes actuellement ร lโรฉtranger et ne pourrons pas voir si nous avons ce courrier dโAtradius….
vous รฉvoquez le fait de les avoir eu au tรฉlรฉphone, avez vous aborder la question de la franchise de 5% avec eux, comme Ils reprennent la main?
Concernant le potentiel repreneur, je ne connais pas du tout…
Mai 4, 2019 at 21 h 27 min #23699Bonsoir, vous avez de la chance, depuis le 2 avril que mon dossier est parti en recommandรฉ, aucun mail de verspieren pour m en accuser rรฉception ou me donner des infos, j obtiens mes infos en appelant desfois 10 fois pour les avoir, la j’ai reรงu mail ya 2 semaines pour me re demander des docs dรฉjร envoyรฉs. Et maintenant plus d infos ni de courriers de leur part. Le mandataire je n’en parle mรชme pas, pas aimable et qui ne sait me renseigner sur quoique ce soit. Je suis au stade achรจvement des murs sans finition puisque les murs ne sont pas terminรฉs…. Si c est Citinea je ferais des recherches voir s’ils sont sรฉrieux. Merci de l info. Bonne soirรฉe.
Mai 4, 2019 at 22 h 48 min #23701Bonsoir,
Concernant le repreneur, il s’agit de la sociรฉtรฉ mandatรฉ par mon assurance et non me repreneur du liquidateur judiciaire. Je ne pense pas que ce sera citinea pour tout le monde, surtout que votre assurance est verspiren et non atradius comme la mienne.
Concernant les 5% de franchise, je n’ai pas demandรฉ mais je peux envoyer un mail pour me renseigner.
Mai 4, 2019 at 23 h 08 min #23703Bonsoir. Mince j aurais bien aimรฉ car Citinea fait partie de Vinci construction et est trรจs trรจs fort dans ce domaine. Concernant les 5% si le prix n รฉtait pas sous รฉvaluรฉ normalement il n y a pas lieu d รชtre. Mais malheureusement รงa se fait automatiquement afin que les repreneurs entrent dans leurs comptes… ร nous d accepter ou non car pour la plupart le prรชt est ficelรฉ et pas 1cts de plus ร mettre dans les travaux. 5% c est รฉnorme.
Mai 7, 2019 at 11 h 40 min #23714Bonjour, J’ai eu hier aprรจs-midi (lundi 6 mai)ย le mandataire judiciaire (Joulin). Ils ont validรฉ vendredi 3 mai aprรจs-midi la reprise partielle des contrats par un constructeur. Une ordonnance du juge du tribunal de commerce doit รชtre prise cette aprรจs-midi pour confirmer cette option. Tant qu’elle n’est pas prononcรฉe, ils ne peuvent pas nous donner le nom du repreneur. รงa sera notifiรฉ ร chaque client par courrier dans les jours qui viennent. D’aprรจs le mandataire, tous les contrats qui รฉtaient en garantie chez Altriduis ne seraient pas repris (le repreneur n’aurait pas souhaitรฉ reprendre ces contrats), mais tous ceux qui รฉtaient chez Vespieren seraient repris. Je n’ai pas pu avoir d’explication sur ce dรฉcoupage des contrats. Notre CCMI est garantie chez Vespieren donc je les ai appelรฉ dans la foulรฉe : ils n’avaient pas encore l’info de cette reprise, comme le mandataire doit attendre l’ordonnance du juge pour officialiser. Cependant, Vespieren a confirmรฉ que dans le cas d’une reprise, mรชme si ils n’ont pas ร piloter les travaux (comme dans le cas d’une liquidation totale), il y aura une phase de coordination avec le repreneur. Ils vont rencontrer le constructeur et s’entendre sur les moyens qu’il compte mettre en oeuvre pour honorer les contrats (personnel, dรฉlais). Car le garant reste redevable dans le cadre de la garantie des pรฉnalitรฉs de retard du contrat d’origine. Son intรฉrรชt est donc que le repreneur exรฉcute les chantiers vite et bien. Selon les cas et l’รฉtat d’avancement des chantiers, ils pourraient faire des visites sur le terrain avec le repreneur pour voir les รฉtapes ร venir et les plannings rรฉalistes. Aprรจs,ย personne n’a voulu se prononcer sur des dรฉlais possibles. C’est l’inconnue majeure ! Espรฉrons que les contacts avec ce repreneur soient encourageants et qu’il ait a coeur lui aussi d’avancer efficacement, de faire son travail et d’รชtre payรฉ pour cela. A suivre, hรฉlas…
Mai 7, 2019 at 11 h 55 min #23716Bonjour ร tous,
Quelques nouvelles de mon cotรฉ.
– Le liquidateur a libรฉrรฉ les Maitres d’ouvrages dont le garant รฉtait la sociรฉtรฉ Altradius, ce qui explique que certains aient reรงu des courriers. Leur Garant va donc nommer un nouveau constructeur.
– Il y a un repreneur qui s’est proposรฉ de reprendre les contrats ayant pour garant HCC (Verspieren) (soit pas loin de 90% des contrats). Son cas est en examen au tribunal et la dรฉcision devrait รชtre prise dans la semaine. Le nom du Repreneur semble รชtre un secret important car ni le liquidateur, ni verspieren n’a le droit de le communiquerย avant la dรฉcision du juge. Toutefois il semble que ce soit une entreprise sรฉrieuse vers laquelle se serait peut รชtre tournรฉ Verspieren pour la charger de finir les maisons en cas de non reprise auprรจs du liquidateur. Nous serons informรฉs de la dรฉcision du tribunal par soit le repreneur, le liquidateur ou le garant.
-Pour ce qui est de la franchise des 5% j’avoue ne pas avoir tout suivi mais en gros ils sont calculรฉs sur le montant total de la maison mais la bonne nouvelle est qu’ils ne sont dรปs que si le garant est chargรฉ de trouver un constructeur. En cas de Repreneur, le garant n’รฉtant pas sollicitรฉ, il n’y a pas franchise. Nous avons donc tout intรฉrรชt ร ce que le repreneur soit validรฉ ce qui nous รฉvitera que les pรฉnalitรฉs de retard versรฉes soient amputรฉes en partie de la franchise des 5%.
Je pense que รงa va pas mal bouger cette semaine.
On se tient au courant. Bonne journรฉe ร tous
Mai 7, 2019 at 12 h 07 min #23718Je me demande si ceux qui sont avec atradius ont fait appel ร archistyle filiale de rรฉsidence inter. Ce qui pourrait expliquer ce dรฉcoupage.
Mai 7, 2019 at 17 h 09 min #23721bonjour,
pour nous, archistyle de coigneres, assurance Atradius
d’ailleurs un peu bizarre car lors de notre depot de demande de credit on nous avais donnรฉ un certificat d’assurance du constructeur au nom de Verspieren tokio marine…
En tout cas Atradius c’est montrรฉ extrรชmement efficace depuis le debut, nous avons reรงu le jour mรจme de la dรฉcision du liquidateur de nous libรฉrer un courrier comme quoi ils avaient envoyรฉ une demande de reprise de chantier a citinea.
nous sommes donc dans l’attente de leur rรฉponse.
Aprรจs, je ne sais pas ce qui est mieux, avoir une 10% de chantiers a reprendre ou 90% d’un coup, niveau logistique รงa va รชtre tendu!!!!
mais bon on est quand mรชme un peu larguรฉs, a savoir comment va se passer le relais par apport a notre ccmi, si on continue sur le meme ou bien l’on doit en re signer un correspondant, quid du permis de construire? quid des avenants de plus value??
en tout cas nous ne manquerons pas de vous faire savoir la suite de notre dossier
Mai 10, 2019 at 9 h 15 min #23737Bonjour,
Quelqu’un a eu des nouvelles de la proposition du repreneur?
Merci
Mai 10, 2019 at 9 h 52 min #23739Bonjour,
Aucune nouvelle de notre cรดtรฉ.
Avez vous pu voir si le tribunal a statuรฉ lundi apres midi?
Je vais essayer de savoir.
Bonne journรฉe
Mai 10, 2019 at 11 h 18 min #23741Bonjour, contact ce matin (10 mai, 11h) avec le mandataire Joulain : le juge ร confirmรฉ mardi 7 mai aprรจs-midi la reprise de l’ensemble des contrats RI/Vespieren. Mais ils doivent attendre cette fois la notification รฉcrite du juge pour pouvoir communiquer le nom du repreneur (et ils ne l’ont pas encore). Sans doute en tout dรฉbut de semaine. Un suspens digne d’une sรฉrie policiรจre ! Bon week-end.
Mai 10, 2019 at 11 h 20 min #23742@quintavot: Merci pour la mise a jour du statut. Esperons que le repreneur sera efficace et de qualitรฉ…
Mai 10, 2019 at 17 h 34 min #23745Bonjour,
Suite au courrier de notre garant, Atradius, nous avons rdv pour un รฉtat du chantier avec Citinea le 4 juin prochain.
En espรฉrant que pour tous les autres les choses avancent aussi.
Bon week-end
Mai 10, 2019 at 19 h 01 min #23747Super content pour gigimic, รงa va venir c’est encourageant pour tout le monde
Mai 13, 2019 at 14 h 17 min #23749Bonjour,
Je viens d’avoir confirmation du liquidateur.
SACIEL Habitat est le repreneur. Les courriers vont arrivรฉs bientot.
Ca confirme ce qui se disait en catimini depuis le debut…
Mai 13, 2019 at 15 h 36 min #23751Merci beaucoup pour l’info. J’espรจre que nos chantiers vont reprendre rapidement. Saciel habitat est un filiale du groupe procivis, รงa a l’air sรฉrieux. J’espรจre qu’ils reprennent tout les chantiers et qu’ils vont bien s’occuper de nos maisons ๐
Mai 13, 2019 at 15 h 44 min #23754Du coup comme y a un repreneur pas de franchise de 5%?
Mai 13, 2019 at 15 h 52 min #23756Les 5% sont dus uniquement en cas de prise en garantie. Dans notre cas, le repreneur est tenu aux termes du contrat CCMI qu’il reprend. Il n’y a donc pas les 5% de franchise.
Mai 13, 2019 at 16 h 01 min #23758Merci beaucoup de l’info ! C’est une trรจs bonne nouvelle ! Vivement la suite !
Mai 13, 2019 at 16 h 09 min #23760Bonjour comme par hasard je me connecte et je tombe sur รงa lol https://actu.fr/societe/laches-par-leur-constructeur-normandie-se-retrouvent-une-maison-inachevee_23602676.html/amp
Mai 13, 2019 at 16 h 17 min #23762Mai 13, 2019 at 16 h 59 min #23764Bonjour, contact avec SACIEL ce lundi 13 mai ร 16h30 : ils ont l’air efficaces et ont dรฉjร anticipรฉ les prochaines รฉtapes : une rรฉunion collective est fixรฉe lundi 3 juin ร 19h ร leur siรจge ร Chartes (les courriersย vont รชtre envoyรฉs ร chaque client). Y sera prรฉsentรฉe la suite des opรฉrations, l’organisation avant d’attaquer les RDV individuels sur le terrain avec chacun. Ils ont eu aussi les contacts avec Vespieren (qui reste garant de la livraison au dรฉlai convenu et donc des pรฉnalitรฉs de retard qui vont concerner beaucoup de chantiers proches du terme…) je leur ai suggรฉrรฉ qu’un reprรฉsentant de Vespieren soit lร le 3 juin, comme รงa on pourrait avoir aussi l’info groupรฉe sur l’aspect continuitรฉ de la garantie et modalitรฉs d’application. A suivre…
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